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정치/이슈

인게에 한겨례신문에 대한거 방금 올라왔었는데 [84]

일병 이민정。 | 10-07-16 19:46:24 | 조회 : 3269 | 추천 : -


한겨례신문이 6.25에대해 남침,북침,남침유도설 중
남침유도설에 신빙성을 두고 기사내용을 써서
댓글에 한겨례신문 졸라 까더라 ㅋㅋㅋ
좌빨우꼴 우리나라에 중립은 없네마네 ㅋㅋ
여기는 그나마 정게니깐 어느정도 알거 아냐??
한겨례가 비록 정치적 성향이 조중동하고 반대되긴 하지만
솔까 남침유도설이 가장 중립적인 내용 아니냐??
이미 남북 외에 다른나라들은 다 남침유도설로 기정사실화 시켰고
미국 조차도 남침유도설에 무게를 두고있고
가장 중요한건 북한이 선제공격 했다고 학창시절 배웠지만
어느나라든 다 자기나라 유리하도록 역사를 쓴다는 점을 감안하면
남한이 먼저 도발을 했고 북한이 쳤다는 게 가장 신빙성 있는거 아니냐??
이거 가지고 또 빨갱이네 어쩌구 저쩌구 하는 꼬마도 있겠지만
나는 남침유도설이 가장 일리가 있다고 생각하는데
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  • 소령 HighKa15년 전 | 신고

    흠. 남한이 도발했다는 팩트가 있나요? 

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @HighKa그건 잘 모르겠는데
    북한이나 남한이 먼저 공격했다는 것도 증거가 없잖음??

  • 소령 HighKa15년 전 | 신고

    당시에 휴전선에서는 크고 작은 소규모 국지전이 계속 발생하고있었습니다. 그러다가 미국의 애치슨선언과 더불어 동북아정세가 바뀜에 따라 한반도문제에 소극적이던 소련이 적극적으로 나오게 되죠. 북한은 소련한테 계속 전쟁승인해달라고 징징대고 있었고요. 미군의 철수도 이뤄졌고 이승만은 북진통일론을 주장했고.. 글쎄요. 국제정세와 국내정세 양면을 고려해야 하겠지만 일단 서로 전쟁의 불씨를 키운것이기 때문에 남침유도라고 봐야될지는 잘 모르겠네요. 근데 유도라고 봐도 무방할듯. 

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @HighKa남침유도설이란 이름이 붙은 것은 남한이 먼저 북한의 작은 섬 해주를 점령했다는
    이야기 때문에 나온에요
    아직 이것가지고 말들이 많은데
    만약 이게 사실이라면 당시 군사력을 본다면 북침을 하기 위했다기 보다는
    남침을 유도했다고 생각 하는 게 더 합리적이라 해서 남침유도설이라 한겁니다

  • 이병 마늘먹은불곰15년 전 | 신고

    보수들이 말하는 남침 유도설은 어차피 북이 남침을 하지 않았었어도 남이 북침을 했을것 이니 남침을 합리화 시키는 주장이라고 하죠 하지만 저는 그저 미국의 유도였다고 생각합니다

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @마늘먹은불곰네 맞아요 ㅋ 근데 제가 말했듯이 한겨례신문이 비록 조중동과 정치적 성향이 반대지만
    기사 내용을 보면 그런 남침유도설이 아니죠
    그리고 남침유도설 자체가 북이 남침을 하지 않았어도 남이 북침을 했다는게 아니라
    실제 전쟁 발생원인은 남한에 있다는 게 핵심이죠
    물론 그 중심에 미국이 있다는 건 저도 동의함 
    하지만 스파이 역할로서 김일성에게 이미 남한에 20만 남로당이 봉기를 일으킬 준비가 있다고 한 사람이 남한사람 이라는 점에서는 남한의 책임이 없지 않다고 봄

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    그런게 중요한게 아니라 남침유도설이란게
    그나마 가장 중립적이고 설득력 있는 이야기 아니냐 하는거죠
    이야기가 다른데로 새고있는데 요점을 잘 파악해주세요

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    빨갱이,빨갱이하지말라고 하는데 6.25전쟁을 남한이 유도했다는 개소리를 해대는 놈들한테 빨갱이 소리를 안할 수가 있냐?  어떤 병신이 대비도 안되있는데 도발해서 서울까지 함락시키게 냅두니? 너는 커맨드센터에 마린은 없고 일꾼만 잔뜩 있는데 채팅으로 도발해서 쳐들어오게 냅두니?

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자넌 정치에 대해 아무것도 모르면서 정게에는 왜 오는거??
    남침유도설 중심에는 미국이 있다
    미국이 친일파였던 남한애를 돈으로 꼬득여 스파이로 썼고
    그색키가 김일성한테 가서 이미 남한에 20만 남로당이 봉기를 일으킬 준비가 돼 있어서
    공격만 하면 이긴다고 해서 남한을 쳤다는 게 남침 유도설이다
    거기다 남한이 그 전에 이미 해주를 공격했다는 이야기들이 있고
    물론 이건 확정이 아니라 여전히 말이 많은 상황이지만
    넌 그냥 딴 데 가서놀아 생각도 없는 무뇌아가 왜 정게에 와서 나대 ㅉㅉ

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자네 ㅋ 미국이 군대를 철수 시키고 이승만은 북침을 주장했죠
    정황상 논리에 맞지 않기에 이런 주장이 나온거에요
    실제로 정벅ㅋ자가 주장하는 옐친문서에도 이승만이 미국에
    언제까지 대군을 이끌고 와달라 라고 한게 써있었죠

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    남친 유도설 좌빨놈들이 한창 그거 가지고 지랄했는데 구소련 붕괴후 소련자료가 공개되면서 그 지랄하던 인간들 전부 버로우했다. 소련자료에 보면 김일성이 러시아를 방문해 스탈린에게 남침 승인요청을 했고 스탈린은 마오쩌둥의 동의를 전제로 승인해서 철저한 계획을 통해서 남침을 했는데 남침을 남한이 유도했다고?

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자남친 유도설 ㅋㅋ 닌 남친이나 사겨라 게이색캬
    북한이 남침을 하려는 데 혼자 했겠냐?? 소련 지배하에 잇으니
    소련의 승인을 받는건 당연한거 ㅉㅉ
    더군다나 남,북 외에 대부분이 남침유도설이 가장 일리가 있다 그러는데
    너혼자 왜 깝치냐??ㅋㅋ

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    오타냈네 ㅡ.ㅡ

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    해주점령설? 웃기고 있네. 이미 국내외 학자들을 통해 해주점령설은 전혀 근거없는 말그대로 하나의 가설인데 그걸 믿고 남침유도설주장하는거니?

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    제발 지랄 좀 그만해. 예전에 한국전쟁에 대한 조사도 제대로 이루어지지않았고 자료도 부족하던 시절에나 그런 개소리가 먹혓지, 요즘 학자중에 남침유도설 주장하는 미친 학자가 몇이나 있지? 구소련붕괴후 소련자료공개되는 바람에 남침유도설주장하던 병신들 다 버로우탔는데 개소리하고있네

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    소련 기밀서류 공개후 학자들 조차 전부 버로우탔는데 너는 대체 왜 나대냐

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    아무리 개념이 없어도 그렇지 명확한 팩트를 가지고 왜곡시켜서 그것이 사실인양 주장하지마라. 무슨 중2병말기환자야? 역사가 전부 왜곡됬다고 주장하게?
    60년정도 밖에 안된 사실도 못믿어서 고대역사는 대체 어떻게 믿냐? 지금 학생인지 성인인지는 모르겠는데 학생시절 역사시간에 이런 왜곡된 역사를 어떻게 믿어하고 책상 뒤엎지 그랬냐

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자ㅇㅇ 난 그래서 이과나왔음

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자그리고 해주점령설이 아니라도
    탈북자가 스파이에 대해서는 정확히 진술했다
    여태까지 남한역사에서 박헌영은 스파이로 오해받아 죽은 인물로 기억됐으나
    탈북자가 그에 대한 진술을 정확히 했고
    박헌영은 오해가 아니라 진짜 스파이라는게 밝혀졌다
    배경에 미국이 있든 누가있든 스파이 역할이 남한사람이었다는 점에서
    제3자입장에선 단순 남침설 보단 남침유도설이 더 설득력 있다는 생각 안하냐??
    거기에 남한의 백이 누구였지?? 이런걸 종합하면 이게 단순 남침설이냐??
    더군다나 넌 역사책에 있는 역사를 다 사실로 믿냐??
    넌 워싱턴이 노예해방시킨 천사고 인도 카스트제도에서 수드라가 진짜 노예인줄 알지??
    역사는 다 주관적으로 적힌거다 절대로 그대로 받아들이면 안돼는거
    남침유도설이 버로우 타긴 개뿔

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자넌 그냥 남한입장에서 이야기를 하자나
    그러지 말고 제3자 입장에서 서서 보라고
    아무리 북한이 생각이 없기로 가만히 있는데 쳤겠냐??
    이승만이 계속 도발을 하고 스파이가 나대고 하는
    배경이 있으니깐 쳤겠지?? 

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자박헌영이 아니라 이강국인가보다

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자어쨋든 항상 비교되었던 독일을 생각해봐라
    독일 역시 서로 이념이 달랐고 소련과 미국(다른나라도 있지만 실질적으로)
    의 지배하에 있었지만 오랜기간 서로를 미워하지 않았다
    오히려 그 전처럼 서로를 다른나라라고 생각 하지 않았지
    남침설이든 남침유도설이든 북한이 먼저친걸 인정한다는 점에서
    공통점은 있지만 단순 남침설이라고 하는 것은 우리의 잘못을 회피하는 것이다
    두 나라의 사이가 안좋은 거에는 분명 절반은 우리의 책임이고
    그 책임을 회피하려는 행동은 옳지 못한것이다

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자도대체 너는 그렇게 남한만을 옹호하려 하냐??
    그게 진정한 애국이라 생각하고 그게 나라의 발전에 도움이 된다고 생각하냐??
    정치적 이념을 지금 여기에 개입하려 하지말고 이성적으로 생각해보라고 좀
    나는 정치적 이념에 대해서는 한마디도 안했는데 넌 왜이리 보수를 끌어오냐
    보수가 그걸 주장했던게 중요한게 아니라 6.25의 모든 책임을 북한에 떠넘기고 있는
    와고인의 모습에 어이가 없어서 이 글을 올린거자나 내가 응??
    내가 정게에 이걸 왜올렸는지 글을 똑바로 보라고
    6.25는 양쪽 모두에게 책임이 있지 단순 북한의 잘못이 아니고
    따라사 잠잠히 있던 남한을 북한이 쳤다는 말은 올바르지 못한거다
    그리고 제발 역사를 한 쪽 입장에서만 보지 좀 마라
    니가 애도 아닌거 같은데 그정도는 당연히 해야되는거 아니냐??
    명확한 팩트를 왜곡시켜?? 군사력이 없는 남한이 38선에서 그렇게 싸우고 난리났냐??
    이승만이 북침설을 얘기 안했냐?? 니가 북한이라고 생각해봐
    상대방이 북한치쟈 그러는데 가만히 있냐?? 전쟁은 무조건 전쟁나는 곳이 손해야
    합리적이라면 상대가 우릴 치기전에 상대를 치는 게 그나마 손해가 적지
    좀 더 생각해 봐라 아가야

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    당연히 스파이가 있지 그러면 스파이 없겠니? 북한은 남한에 스파이 없었을까? 적대관계 아닌 나라끼리도 스파이는 침투시키는데 적대관계나라한테 스파이가 없는게 말이 되는 소리라고 생각하니? 아직도 우리나라에서 북한 간첩잡히는데? 그리고 워싱턴이 아니고 링컨이겠지 ㅄ아. 링컨이 정치적인 목적일 지라도 노예해방한건 분명한 사실인데 그 업적마저 무시하니?. 남침 유도설 지금 주장하는 학자가 누가 있냐고? 과거에는 많았어. 좌빨놈들이 북침설주장하다가 안되니까 꺼내든게 남침유도설이다. 근데 그마저도 구소련붕괴하고 얼마전에 구소련 기밀문서공개되면서 전부 버로우탔다. 

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    그러면 남한을 옹호하는게 정상이지, 북한을 옹호하는게 정상이냐?
    일제강점기때 일본옹호하는거랑 대체 뭐가 다르지?  천안함,서해교전같은사건으로 군인들 죽이고 핵개발해서 위협하고 독재도 모자라 북한주민 인권유린까지 하고 국제적으로 나라로도 인정못받는 불법단체따위를 옹호하고 싶니? 

  • 중위 본좌얌15년 전 | 신고

    음. 이 문제가 상당히 심오한 문제인데요 일단은..
    이승만 대통령때 북침이니 남북 전부 무력으로 북진 남진은 생각하고 있었던 
    시절입니다. 
    하지만 일단 시대적 핵심의 코드를 중점적으로 고려할때는 북침이 맞다고 볼수 있을거 같네요 북한은 전쟁 허락 해주라고 소련에게 가서 허락을 받고.. 그후 남쪽의 군인들이
    휴가가고 새벽 늦은 시간에 북이 남침을 했지요... 근본적으로 먼저 선제공격을 한거는
    북한입니다.. 정치적 시대적 배경을 전체적인 맥락은 고려했을때는 남한에서 유도 했을 가능성이 없다는것은 배제할수 있지는 않고 더 많은 연구가 필요할거 같네요..
    북침 남침 두가지를 보면 당연히 남침입니다만.. 남침유도설은 뭐.. 이승만 정치 사상으로도 북한을 무력으로 통일시켜야 된다고 했으니깐요 배제할수는 없겠네요.. 
    북측의 생각은 어차피 전쟁날꺼 우리쪽이 유리한 시간대의 선제공격을 하면 충분한 가능성이 있다는것을 염두하고 했겠죠..
    지금 북한의 도발들을 보고 있어도 정치적으로 자기들이 불만이면 계속 반복되고 있으니. 
    제 개인적 생각으로는 중국과 소련 미국이 큰 작용을 했다고 봅니다.. 한반도는 
    그에따른 피해자고요

  • 중위 본좌얌15년 전 | 신고

    따지고 보면 그당시 강대국들의 이익 다툼이.. 지금의 결과가 생겼다고 생각해요 저는.. 물론 지금도 진행형이구요...

  • 소령 HighKa15년 전 | 신고

    댓글이 이렇게 쓸데없이 많아지지 않아도 되는글인데 미꾸라지 한마리때문에 길어지네요. 중요한거는 우리의 기존 인식이 6.25전쟁은 북한의 남침이다. 라고 고정되어 있던것을 탈피해서 당시 국제정세(애치슨선언, 미군철수, 동북아정세변화)와 국내정세(이승만의 북진통일론, 남로당활동, 38선을 두고 국지전인 분쟁)등이 결합되어 자연스럽게 터진 전쟁으로 남한은 그저 가만히있다 당한것이 아니라 남한또한 전쟁에 의욕적이었음을 인지하는게 중요한거다라는거죠. 그게 남침유도설로 이어진거라고 봐야겠죠. 남침유도설의 진위여부를 입증하는것도 중요하지만 (해주점령설 같은경우에는 진위여부를 꼭 가려볼 필요가있을듯) 어차피 당시 정세를 고려해서 어떤걸 더 전쟁의 주효한 요인으로 해석하느냐에 따라 달라지는 것이므로 남침유도설의 의의 즉 남한이 그저 북한의 남침의 피해자라는 의식의 분쇄가 중요한거죠. 

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    니들이 지금 북한과 남한이 대립하고 있었기떄문에 북한이 침략한건 당연하고 남한에도 잘못이있다고 주장하는건 1,2차 세계대전때 독일,이탈리아,일본등이 잘못없다고 주장하는거랑 똑같은소리다.국제적으로 전체주의국가와 연합군측이 대립하고 있었으니 먼저 침략한 독일과 일본은 잘못없겠네?

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    그리고 제발 부탁인데 역사적으로 검증된 소리나 지껄여라. 학계에서 지금 남침설이 주류의견이겠니,남침유도설이 주류 의견이겠니? 남로당사건이나 박헌영이 스파이였다, 뭐 이딴주장은 일부 학자들이나 지껄이는 개소리지, 대부분 인정안하는데 대체 왜 소수의견만 물고늘어지지?

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    니들 지껄이는 소리보면 주류학계를 무시하고 환단고기믿는 환빠들과 다를바가 없어보인다.대부분의 학자들은 니들보다 무식해서 남침설을 주장할까? 중국관영언론도 6.25전쟁은 남침이라고 인정한마당에 와고인들이 이딴소리해대니..

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    정벅자 ㅄㅇ 내가 북한에 잘못이 없다 그랬냐??
    북한에만 잘못이 있는게 아니라 그랬찌 ㅉㅉ
    그리고 1,2차대전이 단순이 독,이,일 잘못이냐??
    당연히 영 프에도 잘못이 있는거지
    그리고 당연히 남한을 옹호하는게 당연하다고??
    그럼 너한텐 일본의 신사참배를 뭐라 할 권리는 없는거
    일본입장에선 용사인데 신사참배 하는게 당연하거라는거랑 뭐가 다르냐??
    넌 내가 남한에 어느정도 책임이 있다는 걸 마치 북한편이라는 식으로 말하는데
    그런건 존나 꼬마애들이나 하는짓이다 ㅋㅋ 니가하는짓은 꼬마애가 하는 짓이나 마찬가지야 ㅉㅉ 그리고 박헌영이 스파이였던걸 일부학자들이 주장하는 거라고??
    아 존나 답답하네 ㅡ 니 맘대로 생각하지말고 좀 제대로 알고 말해라
    박헌영인지 이강국인지 잘 모르겠는데 암튼 얘네가 스파이였따는게 정설인데 뭔 개소리야 남침설이 주류인건 뭔상관이냐 병신아
    남침유도설 자체가 남침설에 부분집합인데 ㅉㅉ 다만 남침유도설은 남침설에 비해 남한에 책임을 두는건데 ㅄㅇ 남침설은 무슨 군대가 민간인 쳤다는 식의 얘기자나
    남한을 존나 피해자로 미화시킨거니깐 내가 비판하는거고
    넌 계속 내 말을 미화시키는데

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    @이민정。대체 어디서 박헌영이 스파이였다는게 정설이라고 그러지? 그리고 대체 어떻게 말하면 남한이 도발했다는것과 남한에 책임이 있다는게 같은 말이 될까? 남한이 피해자가 아니면 대체 뭔데. 북한이 먼저 침략했고 남한은 서울점령당하고 부산까지 쫓겨내려갔다. 근데 피해자가 아니라고? 당연히 전쟁은 갈등때문에 발생하는건 맞는데 갈등을 일으킨원인이 됬다고 남한에 잘못이 있다는 건 진짜 개소리다. 결국엔 유대인학살도 유대인잘못이고 연합군잘못이 되는거니? 유대인이 히틀러한테 아니꼽게 보이는 원인을 제공했으니까 유대인도 학살당한 책임이 있는거구나? 남침설의 의미를 몰라? 남침설은 말그대로 북한이 남한을 침략했다는거고 남침유도설은 북한이 남한을 침략한것을 남한이 의도하고 유도했다는 뜻이잖아

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    @이민정。그리고 니말을 미화시키긴 뭘 미화를 시켜. 미화뜻모르냐?

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    존나 애같다 ㅄㅇ 그리고 당연히 스파있는거랑 내 얘기랑 뭔상관이야
    문제는 스파이가 전쟁을 유도했다는게 중요한거지
    니생각엔 세계대전을 일으킨 독일은 절대악이고
    영 프는 무슨 정의의 사도 같냐?? 둘다 악질인건 마찬가지야
    영프의 제국주의 없었으면 1차대전은 일어나지도 않았고
    배상금 문제만 없었어도 2차대전은 일어나지도 않았어
    근데 영프에 잘못이 없냐?? 당연히 영프도 잘못이 있는거
    더군다나 이게 남북문제랑 같냐??
    독일은 단지 자기네 나라 강하다는걸 보여주려고 전쟁을 일으킨거고
    그걸 위해서 전체주의라는 이름아래 이탈리아를 끌여들인거자나
    근데 북한입장에선 남한이 북침북침 거린거고
    독일은 영프가 선전포고를 안했는데 먼저 친거고
    북한입장에선 남한이 선전포고 한거고 ㅄㅇ 예를 들려면 똑바로 들어
    북한옹호하는게 일본 옹호하는 거랑 같다고??
    일본은 굳이 일제강점기가 아니라도 이전부터 조선침략을 꾸준히 해온 거고
    거기에 대한 정당성도 없자나 단지 영토확장이란 이름아래 중국을 먹기위한
    발판으로 조선을 공격한거고 북한은 그거랑 같냐?? 아 존나 비교하는게
    유치원생이 하는거 같다

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    @이민정。아오 ㅅㅂ 그딴식으로 따지면 책임 없는 전쟁이 어딨어.  그게 대체 남침유도설이랑 무슨 상관이냐고 병신같은 놈아. 남침유도설뜻몰라? 남한이 남침을 유도했다는 증거를 가져오라고 병신같은놈아. 대체 어느 학계에서 남침유도설을 인정하지?

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    @이민정。남한이 선전포고 했대 ㅡ.ㅡ. 넌 선전포고에 뜻도 모르고, 미화의 뜻도 모르니?
    이과나왔다지만 진짜 너무 무식한거 아니냐?

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    그래 ㅅㅂ 선전포고는 내가 과장시켰다 ㅄㅇ
    아 그리고 박헌영 아 ㅅㅂ 짜증나네
    제발좀 알고말해라
    탈북자가 와서 증언했다고 아 ㅄ진짜

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    @이민정。박헌영이 스파이였다는것,남로당 사건 이런것도 학계에서는 아무도 인정해주지 않는데 그게 사실인양 착각하고 남한이 남침유도한것처럼 얘기하는군. 상식적으로 어떤 미친나라가 군사력이 압도적으로 차이나는데 먼저 유도하니? 남침을 유도하기는 했는데 대비는 안하고 부산까지 압도적으로 밀려내려오냐? 제발 부탁인데 남침유도설에 대한 근거나 가지고와바. 근거도 없으면서 지껄이지말고. 예전에 남침유도설 주장하는 몇몇학자들있었는데 구소련 문서공개로 근거없는 가설로 판명되었다. 요즘 누가 남침유도설주장하냐고

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    A가 B를 욕해서 B가 A를 때리면 A가 피해자지
    그럼 A는 잘못 없냐?? 아 존나 생각 구리다
    유대인 학살이 여기서 왜나오냐?? 히틀러는 병적인거고 아존나 미화시켜
    거기다 박헌영이 스파이인게 근거가 안된다고??
    그걸 시킨게 미국이라고 근데 남한 배후가 누군지 생각해 보라고
    우리 입장에선 당연히 우리잘못이 아니지
    제3자 입장에서 그런 생각이 드냐??
    갈등원인도 원인 나름이지 북침북침 하는게 장난이냐??
    내가 널 칼로 쑤시겠다는데 넌 그럼 오냐 니가 날 쑤실때 내가 존나 잘막아 줄게 이러냐?? 

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    책임없는 전쟁이 어딨냐고?
    그럼 책임없는 전쟁이 있다고 생각했냐??
    독일이 중립국인 폴란드를 친경우 같이
    전혀 상관없는 국가를 혹은 아무런 이유없이 쳤다면
    폴란드에는 책임이 없지 정당방위가 맞지
    근데 우리나라 그런경우냐?? 북한이 정말 우리가 잘해주는데
    혹은 아무런 신경안쓰는데 남한 죽여버리겠다고 하면서 친거냐??

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    아 그리고 반박을 하려면 글을 존나 읽어라
    내가 계속 남침유도에 주범인이 누구라 그랬냐
    미국이라 그랬지
    미국이 군사력이 없냐??
    다만 3자입장에서는 그런한 점들이 남침유도설이라고 보는게 맞다는 생각이 들게 한다고
    더군다나 이승만의 북침, 스파이로서의 남한인
    이게 단순 남한이 피해자란 소리란 소리가 옳다고 느껴지겠냐??

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    탈북자 증언 전까지는 박헌영은 스파이라고 오래를 받은 인물이었죠
    김일성이 남한을 자신있게 칠 수 있었던 이유 중 하나가
    스파이가 남한에 이미 북한을 도울 군대가 20만이 준비 돼 있다고 한거죠
    하지만 그동안은 이건 오해였고 박헌영은 억울한 인물인 줄 알았는데
    탈북자가 그건 사실이었다고 주장한거에요
    따라서 김일성의 남하에 남한의 스파이가 한 몫했고 그 스파이가 미국의 명을 받았다는 점이 중요하게 작용하는거죠
    탈북자의 증언이 없었다면 이러한 점들이 허구로 돌아가죠

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    첫줄에 오래가 아니라 오해

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    물론 남한에 북한을 도울 군대는 없었습니다
    다만 그 김일성은 그걸 몰랐기에
    서울을 점령하고도 3일동안 남하하지 않았죠
    탈북자의 증언을 신뢰하는 이유는 탈북자가 고위간부였기 때문이고요

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    미화 뜻 모르겠냐?? 아 존나 니가 내얘기를 존나 과장시켜서 말하는거 아냐
    그니깐 미화시켰다고 하는거지 ㅄㅇ 모르는거 하나 배워가서 좋겠따

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    @이민정。미화법 : 표현 대상을 실제보다 아름답게 나타내는 수사법.
    미화 :아름답게 꾸밈.
    초딩도 이건 알겠다 ㅡ.ㅡ

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    아 병신한명 또 나왔네
    넌 배가 먹는 배만잇냐?? 아 존나 개그다 진짜 ㅋㅋㅋㅋ

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    이세상에 동음이의어 다 없앨기세네 ㅋㅋ

  • 대위 ~.~15년 전 | 신고

    전쟁을 일으키게 남한이 유도를 했다고해도 결국 북한이 선제공격 한거는 변함이 없지 않나요? 
    남침유도설은 남침속에 있는 그저 하나의 가설인 것 같은데...
    근데 그 유도도 전쟁의 준비가 안되어있는 남한이 한게 아니라 미국이 그 원인이라고 생각됩니다.
    그래서 그 미국의 힘에 위협을 느낀 김일성이 소련과 연합하고 무방비상태인 남한을 침략한거죠... 애초에 전쟁을 예상했다면 휴가를 그렇게 많이 보낼리가 없었겠죠.
    남침이라는 사실하에 가설중의 하나가 남침유도설이라고 봅니다 저는.

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    @~.~남침이라는 사실하에 가설중하나가 남침유도설인데 저 인간은 가설이 아니라 마치 사실인듯 착각하고 있으니 답답할노릇. 학계에서 아무도 남침유도설 인정하지않고 있는데 혼자 사실이랍니다. 자기가 학계보다 대단하다고 생각하나보죠

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @~.~아 여기서 또 미화시키네
    내가 사실이랬냐 이게 더 가능성 있다 그랬지?? 아 존나 진짜 미화시키는데 천재야

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @~.~내가 비판하는건 무조건 우리가 피해자라는 식의 남침설이자나
    비판을 하려면 제대로 비판해 정말로 우리는 잘못 전혀 없는 
    순수 피해자냐고 내가 말하는 요지가 이거자나
    니말대로라면 우린 순수 피해잔데 이게 말이되냐고ㅉㅉ

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @~.~니가 지금 말하고 있는거에 가장 잘못된게 내가 마치 북한편이라는 듯이 말하는거야
    나는 남북 어느 입장도 아닌 3자입장에서 생각해 보자는건데 넌 왜 날 북한편으로 몰아 넣으냐?? 남한배후에 있는 미국이 전쟁을 유도했다는게 내 이야기고
    3자입장에서 그게 남침유도설이 아니고 뭐냐고
    3자입장에선 정말로 남한이 개입안한걸로 보이겠냐??
    정말 미국 혼자 그일을 전부 했다고 생각하겠냐고
    거기에 스파이로 남한사람이 일을 치뤘는데 말야
    넌 정게에서 활동하는거 보면 뭐든 이분법으로 나누는 경향이있어
    보수 아니면 진보, 남한 아니면 북한, 이명박 까면 무조건 노통빠인줄 알고
    존나 그딴 사고방식으로 마치 니 주장이 옳다는 식으로 얘기하는데
    이세상엔 중립이란게 있고 가운데라는게 있다
    이명박 싫어하면서 노통 싫어 할 수 도 있고 보수와 진보를 적절히 섞자고 말하는 사람도 있다 내가 너랑 맨날 언쟁 하게 되는건 니가 그런식으로 전개를 해나가서 그러는거 

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    미화가 동음이의어래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ. 아오 진짜 미치게네.사전 좀 찾아보고살아라 ㅡ.ㅡ. 무식하면 그냥 가만히나 있던지 왜 나대냐. 그리고 넌 남침유도설 뜻 모르니? 뜻도 모르면서 찌걸인거냐? 설마? 왜 이제 와서 말바꾸냐고.
    남침유도설뜻이나 알고와서 지껄이던가. 

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    진짜 기적의 언어가네. 어느 세계에서 살다왔길래 미화에 뜻도 모르지. 보면 볼수록 어이가 없다

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자ㅄㅇ 미화가 아름답게 하다 뜻에서 마치 그럴듯하게 꾸미다 란 뜻을 가지자나
    거기서 관용구로 과장하다란 뜻을 가지고 아ㅗㅇ 
    남침유도설 자체가 남한이 의도적으로 전쟁을 유도했다는 말이자나
    여기서 남한대신 난 미국을 넣은거고 필연적으로 거기엔 남한이 개입될수 밖에 없단거고
    제3국 입장에선 미국이 유도했든 남한이 유도했든 남한은 그 부분에 있어서 분명 책임을 가진다는 거고 

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자닌 미화과 무조건 아름답게 하다란뜻만 있는줄 아냐??

  • 중위 정벅ㅋ자15년 전 | 신고

    아오 진짜 무식하면 좀 닥쳐라. 대체 어느나라에서 미화라는 말을 그렇게 표현하냐고. 
    사전 좀 놓고 제발 펼쳐보기나해봐라.남한이 의도적으로 전쟁을 유도했다는게 사실이 아니라고 ㅡ.ㅡ. 어떤 미친나라가 병력도 없는데 전쟁을 의도하냐고 대답 좀 해보라고. 
    아니면 남침유도설 주장하는 학자라도 얘기해보던가. 소련 기밀문서 공개후에 그런 학자들 전부 사라졋다. 내 말에 대답이나 좀 해봐. 학자들도 인정안하는 남침유도설을 너는 대체 왜 그렇게 신봉하는데?

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자대답했자나 ㅄㅇ 유도 자체를 우리가 한게 아니라 미국이 했다고
    미국이 군사가 없냐고 ! 3자입장에선 미국의 유도행위에 남한의 개입은 필연적으로 보인다고 3자입장에서는 이승만의 북침론,남한사람인 스파이라는 점이 더 그걸 확고하게 한다고 더군다나 실제로 남침유도설은 미국의 계획아래 진행되었다는게 전문가 의견
    기밀문서 ㅅㅂ 사라지긴 개뿔 찾아보니 옐친문서라는데 러시아 대외정책문서보관소와 국방성중앙문서보관소에 있다자나 아직 연구중이고 정확한건 김일성 과 소련 미국의 
    남침유도설의 허구라고 하는 점은 북한의 섬을 우리가 점령하는게 불가능 하다는 점이고 상황상으로도 논리적으로도 안맞다는거 아냐
    알았어 이건 인정할게 근데 정말 남한에 잘못이 없냐고
    니가 4대강 사업과 대운하 사업이 다르다고 주장했었지?/
    많은 학자들이 이건 대운하 사업이라고 하는데 너혼자 아니라고 하는건 뭔데??
    내가 남침유도설을 주장하는게 정말 그게 맞아서라기보다 남침설이 너무 터무니 없어서 그런다고 어떻게 남한이 군인에게 습격받은 민간인 식의 남침설을 받아들이냐
    학자들의 남침설은 단순 북이 남을 선공했다는 거고

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자남침설의 부류의 남침유도설은 남한이 유도를 했다는 건데 학자들이 안받아 들이는건 당시의 남침유도설의 증거 중 북한의 섬을 점령했다는 게 뻥이라는 거 아냐
    학자들도 이승만의 북침설,남한인인 스파이, 배후인 미국의 남침유도를 인정한다고
    니가 제대로 알고 말해 
    6.25 자체를 소련과 미국의 힘겨루기로 보는데 
    그리고 지금 내가 남침유도설을 이렇게까지 지지하는게 너의 ㅄ같은 반박때문 아냐
    내 가 쓴 글을 보라고 남침유도설이 그나마 맞는 말 같다고 무조건 맞는게 아니라
    남한을 아무잘못없는 남침설보다는 책임을 어느정도 두는 남침유도설이 맞는 말 같다는게 내 생각이라고 학자들 역시 남한을 순수피해자로 볼거같냐??
    학자들 역시 6.25를 소련과 미국의 힘겨루기로 보고 이승만의 북침설, 남한인 스파이 다 인정하는데 니가 그냥 표면적인 남침설을 신봉하는거

  • 소령 HighKa15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자미국의 당시의 동북아 국제전략을 정확하게 분석할 수도 없고 딱 떨어지는 자료로 남아있지도 않겠지만 당시 미국의 국제전략을 가장 정확하게 보여준것이 바로 애치슨 선언이죠. 미국은 당시 자유진영을 수호하기 위한 거점으로 일본,대만등지를 설정하고 이들국가를 자본주의국가로 성장시켜 중국,소련을 비롯한 공산권세력과 대등하게 키운다는 그런 막연한 전략을 가지고 있었습니다. 당시 미국의 전략은 공산주의국가를 자유진영으로 병합한다는 목표랑은 동떨어져있다고 봐야되는거죠. 즉 미국의 전략은 북한을 자유진영으로 병합하는 것보다는 한반도 긴장상태를 유지시켜 동북아국가들의 경제적,군사적,정치적 종속을 강화시키는 전략을 선택한 거죠.

  • 소령 HighKa15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자그니깐 미국의 전략은 남침유도설이라는 말 그대로 남침을 유도만 시켜놓고 선제공격받으면 역습해서 북한을 병합한다는 것이 아니었다는 말입니다. 그리고 또 만약 미국이 이런 전략을 취했다 하더라도 만약 미군이 대한민국정부 수립이후 철수하지 않고 남아있었더라면 북한이 아무리 소련의 지원을 받더라도 전쟁을 감행하기 쉽지 않았겠죠. 24사단을 제외한 미군철수또한 남침을 유도했다고 볼수도 있습니다. 

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자highka님 말씀대로 통일의 목적이라기 보단
    동북아에서 입지를 좀 더 굳건히 하겠단 정치적 목적이었죠
    자유주의를 외치는 국가라면 언제든지 도와주겠다는 모습으로요
    통일의 목적이 없었다는 거에 증거로는 중공군에 대한 허구로 설명이되죠
    실제로 중국은 1949년에 공산화가 되었고 그때까지 모택동의 군과
    장제스의 군이 싸웠죠 근데 1950년에 일어난 6.25에 그렇게 강한 군대를 보냈다는 점은 말이 안된다는게 이 주장의 핵심이고요
    더불어 모택동에게 밀려 잠잠했던 장제스가 국민당군을 한국에 파병하려 했으나 미국이 거절했다는 점도 있죠 만약 장제스의 군이 먼저 북을 밀어내면 미국의 전략은 수포로 돌아 가기 때문이라는 거죠
    문제는 저는 이 글을 정게에 올리면서 이런말을 적으려 한게 아니죠
    무작정 남한을 피해자로 보는 남침설에 대한 비판을 목적으로 올린건데
    전개가 이딴식으로 됐네요 ㅠㅠ 절대 남침유도설이 사실이 분명하다고는 생각을 안해요
    하지만 이 무게를 둔다면 남북을 모두 피해자로 보는 남침유도설에 무게를 두겠다는거죠
    남침설이 사실이든 남침유도설이 사실이든
    남한이 순수피해자라고는 절대 생각 안합니다

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @정벅ㅋ자더불어 저는 절대 남침유도설로 남을 설득하려는 목적으로 쓴게 아니죠
    다만 제가 단 댓글들이 남침유도설로 상대방을 설득하려는 목적이 있었던것은
    반박하는 사람이 남한은 순수피해자,남침유도설에 무게를 두는 저를 북한편 등으로
    저를 공격하려는 식의 댓글을 달아서에요
    실제로 남친유도설은 하나의 가설이고 남침설에 더 많은 무게를 두죠
    다만, 그 남침설이 미국의 정치적 목적이 아니여도
    6.25는 일어났을 거라는 점에서 무게를 두는거지
    남침유도설의 근거가 모두 허구라는 건 아니에요
    그래서 아직까지 남침유도설이 남아있는거고요
    아무튼 남침설이든 남침유도설이든 남북이 모두 가해자이자 피해자라는 제 생각은 변함이 없습니다

  • 소령 HighKa15년 전 | 신고

    논쟁이 졸라 길어졌네. 좀 논점이 아주 병신이 되어가고 있긴한데. 남침유도설이 주장되는 근거는 이승만이 24사단을 제외한 미군병력이 남한의 독자적인 정부가 성립된 후 철수한 뒤 미국의 군사원조를 얻기위하여 북진통일을 주창하면서 당시 국내정세를 급박하게 몰아간점에서 시작됨. 어쨌든 북한의 선제공격으로 북한이 남침을 시작한건 맞고 이를 조장한 국내정세에서 이승만의 강경한 북진통일론과 미국의 애치슨선언등 동북아정세변화로 북한의 남침을 용이하게 만든것은 사실이지. 여튼 남침유도설 진위여부따지는건 쓸데없는 짓인데. 

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @HighKaㅇㅇ 나랑 정벅자랑 님중에 님이 제일 똑똑한말 하고 있음
    우리가 병림픽 하는거임

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @HighKa써보니 비꼬는 말처럼 보일수도 있는거 같은데 진심으로 그렇게 느낌
    비꼬는거 아니고

  • 소령 HighKa15년 전 | 신고

    ;;;

  • 중위 본좌얌15년 전 | 신고

    누구하나 때문에 또 이글이 길어졌군 ㅋㅋ 

  • 이병 zzzzz15년 전 | 신고

    뎃글을 다 안 읽어 봣지만. 정치적으로보면 답이 안나올거 같네요.

    진짜 사실이 아니라 정치적으로만 보면요. 남침이든 북침이든 심리전을 펼쳐서, 주입식 교육을 

    통해서.. 시간이 지나면 물타기가 가능하죠. 모든사실은 그 시대의 대가리들만 알겟죠

    뭐 짧게나마 적어보자면 만약 남침유도설이 진짜라고 가정해봅시다. 그러면 처음 계획을

    할때부터 그 상대를 북한으로만 둘까요? 당연히 소련과 중국과의 전쟁을 생각하겟죠.

    전 참고로 군대작전병이었는데 물론 진짜 작전계획등을 짜지 않치만 많은것을 보기때문에

    알 수 있는건 남침유도설에서 북한만을 겨눌수가 없습니다. 단순히 북한을 남침하도록 유도해서

    바로 북한만 점령하자 이런 계획은 새울수가 없습니다. 이유는 지리적으로 북한과 소련,중국은

    너무나도 가깝습니다. 당연히 미국과 우리나라가 통일을 위해 남침유도를 했다면 소련과 중국

    과의 전쟁은 당연한 수순입니다. 하지만 여기서 중요한건 남침에의해 전쟁이 일어나고 

    인천상륙작전으로 전세가 바뀌면서 바로 밀고 올라가죠. 그리고 거의 통일이 앞에 있을무렵

    중국이 참전합니다. 

  • 이병 zzzzz15년 전 | 신고

    그때 맥아더는 핵공격으로 중공군과 맞써기를 계획하지만 미국대톨령은 전쟁확산을 염두해서

    맥아더를 직위해제 시키고 핵공격을 하지않죠.. 그리고 나서 38선이 형성되고 그렇게 평화협정

    이 이루어지죠. 만약 여기서 남침유도설이 맞다면 미국대통령으로썬 전선을 유지하고 핵공격

    으로써 중공군의 개입을 막고 전쟁을 종결 시켰겟죠. 아마 1.4후퇴이후 오랫동안 전쟁이 이루어

    지죠. 그정도 시간이라면 충분히 미국 un연합군 한국군이 전선 형성이후 몇번의 핵공격이면

    전쟁은 더 치열하겟지만 더 짧은 시간에 전쟁은 종결 났겟죠. 이게 아마 남침유도설이 였다면 

    이게 맞을것입니다. 분명 핵공격이 있었을것인데. 위와는 다르게 1.4후퇴이후 38선으로 

    땅이 굳어지죠. 이게 남침유도설이 아니라는 정황이구요. 중요한 증거는 뭔지는 몰라도

    소련이 해체되면서 발견된 기밀들이죠. 이건만으로도 충분히 남침유도설은 아니라는 말이 될수

    도 있죠. 

  • 이병 zzzzz15년 전 | 신고

    아마 남친유도설은 우리가 힘든 옛날 국제사회의 비난을 피하기 위해 북한이 만들어낸 심리전일테죠.

    그때도 우리나라에서 버젓이 대놓고 활동하는 좌파?라고 해야되나. 좌파라고 하기에도 그렇치만

    지금 우리나라에 있는 이상한 목사(북한 가서 김정일찬양하고 우리나라 망하도록 기도한)이런 놈

    이 있엇을것이고 그 놈들이 북한이 주장하는것들을 수용해 아무것도 모르는 청년들에게 주입시겼

    고 그 사람들이 커서 정신못차린게 목사같은놈일테죠. 아무튼 그런 놈들에 의해 퍼트려진게

    아닌가 하는 저의 짧은 생각입니다.

    오류도 있을테지만.. 욕은 삼가해주세요  

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @zzzzz남침유도설에서 미국은 원래 통일 의지가 없었다니까요
    통일 의지가 아니라 자기네는 반공,자유주의를 외치는 국가면
    어디든 가서 도와주겠다 라는 걸 보여줌으로써 동북아에 입지를 확실히 하려 했던겁니다
    더군다나 중국은 1949년까지 내전중이었습니다 근데 1950년에 미군을 상대할만큼
    강력한 군대가 있었다는건 어딘가 이상하죠
    소련이 해체되면서 발견된 문서로 묻힌건 정확히 말하면 북침설입니다
    남침유도설이 아직 살아남은건 그 문서에 이승만이 6.25이전에 이미 북침을 위해
    대군을 보내 달라고 했었다는게 있기 때문이죠
    더군다나 아직도 그 문서는 연구중입니다 
    그리고 이글의 목적은 남침유도설과 남침설의 진위여부를 따지는 게 아니라
    6.25에서 정말 남한만이 피해자냐 하는 겁니다
    전 아니라고 생각하는 입장이고요 남한이 정말 잘못을 안했는데 전쟁이 난거냐
    전 아니라고 생각합니다 양방과실이고 남한만이 피해자라고 주장하는 남침설은
    무언가 잘못되었다고 생각하는 입장입니다

  • 상병 CE15년 전 | 신고

    남침유도설이 가장 중립적이다,,
    어차피 자기나라 유리하게 역사를쓸테니까 양측입장을 고려한듯한 
    남침유도설이 가장신빙성있는것이아니냐 

    글을읽어보니 이런얘기를 하시는데   역사에 있어서 항상 중립적인것이 옳은건가요?

    증거자료의 발견과 연구로 사실로 밝혀진 것들을 통해 역사를 과거의 사실로 받아들여

    야 하는거 아닌가요 

    중립적인 내용이니 믿을만하다는 것은 잘못된생각같은데,,

    그리고 남침유도설 말은 중립적인거 같아도 중립적인 가설이 아닌걸로 저는 알고있는데

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @CE남친유도설이 중립적이지 않은 가설인 이유는 정치적 목적에 쓰였었기 때문이죠
    정치적 목적으로 쓰였을 당시는 주범을 완전히 남한쪽으로 몰아넣었죠
    왜냐하면 북침설 대신에 쓰인 가설이니까요
    그리고 중립적인것이니 가장 믿을만하다는게
    남침설은 너무 남한을 피해자로 몰아가자나요
    하지만 당시 38선에서는 전투가 빈번하게 일어났었고
    이승만역시 북침설을 외쳤는데 어째서 남한이 피해자이기만 한거죠??
    제가 님을 욕해서 님이 저를 때렸으면 전 무조건 피해자고 님은 무조건 가해자인가요??
    그리고 증거자료의 발견과 연구로 사실로 밝혀진게 뭐죠??
    위에도 말씀드렸지만 러시아 문서는 연구중이고 남침유도설이 북한이 먼저 선공을 했다는걸 부정하는 것도 아니고요
    북한이 먼저 쳤지만 그냥 아무 잘못없는 남한을 쳤느냐 하는게 제 의견이죠
    님이 학창시절 남침설에 대해 배웠으니 아시겠지만
    너무나도 극단적이지 않나요?? 완전히 군대가 민간인을 친 듯이 가르치는데
    그러면서도 초등학교에서는 통일글짓기 같은 걸 하죠 아이러니 하게도
    북한은 나쁜놈들이지만 우리가 넓은 아량으로 용서해야한다 이런건가요??

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @CE솔직히 제가하는 말들이 올바를 확륙보단 잘못될 확률이 높죠
    다만, 학교에선 6.25를 남한을 절대적인 피해자로 놓고 가르치고
    다큐같은 데서도 마찬가지죠 그럼 북한에 대해 좋게 생각할래야 할 수가 없죠
    남북동반 16강 진출, 북한응원단에 대한 관심, 금강산, 백두산 관광
    북한은 우리나라가 아니다 우리나라에서 가장 높은 산은 백두산이다
    남한에서 가장 높은 산은 한라산이다 이게 뭐하는 짓이죠??
    정치적으로는 북한과 우리나라를 분리하면서 왜 우리나라에서 가장 높은산은 한라산이다 라고 가르치지 않는 거죠??
    한반도에서 있는 것중 북한의 좋은 점은 마치 우리 모두의 것인양 말하고
    정작 북한이 잘못한 것은 정말 우리는 아무짓 안했는데 북한이 끔직한 짓을 저질렀다 하고 이게 올바른 건지는 저도 잘 모르겠네요
    남침유도설이 틀리다고 하죠 어차피 이것은 주류가 아니었으니까요
    하지만 남침설이 옳다고는 아직까지 말 못하겠네요

  • 상병 CE15년 전 | 신고

    또 한가지 반박할 것은 이건 생각의 차이일 수도 있지만

    일방적 남침이든 미국의 유도에 의한 남침이든 

    남침을 한 순간부터 저는  북한-가해자  남한-피해자 라고 정해진다고 보는데,,

    여기서 가해행위는 대규모 전면전쟁인데 우리나라의 잘못이 어느정도 있다해도

    정당화될수없는 가장 큰 잘못은 먼저 전쟁을 일으키는쪽에게 있고 그게 북한이라는점

    이승만의 무력통일주장, 소규모 분쟁등이 어느정도 원인제공을 했다하더라도 그것을

    전쟁으로 확대시키는건 정당화될수없기때문에

    또 정말 중립적으로 본다면 6.25전쟁전 이승만의 무력통일설만을 볼 게 아니라

    김일성의 무력통일설, 북한주둔소련군 철수 이전부터 맺어온 양국의 긴밀한 군사관계등

    북한의 긴장감조성도 잘못으로 봐야죠

  • 상병 CE15년 전 | 신고

    페이지 켜놓고 다른일 하고오느라 님 답글을 못봤어요 

    음 저는 님이 드신 예에서  제가 가해자고 님이 피해자라고 생각해요

    욕을했어도 그게 때린것을 정당화할만큼의 이유가 되지않는다고 보고

    먼저욕한건 잘못한거지만 그래도 때린사람이 훨씬잘못했고 가해자라고봐여

    전쟁은 때린것과 비교도할수없는거고여 그리고 해방 이후로 항상 이념갈등으로

    갈라져싸우다 남과북으로 나뉘고 서로 못잡아먹어서 안달이었는데   

    남한만 전쟁빌미를 제공했다고 볼 수 없죠   어떻게보면 원인제공은

    이념이아닐지 ,.,.,.,.,.ㅎㅎ    그래도 전쟁을 일으킨 건 용서받을 

    수 없고   어쩔수없는거였다고 정당화할수없는 일이죠 그게 남한이었다해도

    마찬가지겟져 

  • 상병 CE15년 전 | 신고

    남침유도설은 북한의 남침이 어쩔수없는것이었다고 정당화하는 거 아닌가요??  

    저도 남한이 잘못한거 하나없다 이렇게생각하진않아요  일본으로부터 독립했는데

    하나로 힘을 합치진않고 좌,우로 갈라져 싸우기만하다 남북으로 나뉘게 된건 

    한쪽만의 잘못이아니져  식민지시절 민족애로 뭉쳤던사람들이 이념이 다르다고

    배척하고 죽이고,, 하지만 실제 전쟁을 일으킨것이 가장큰 잘못이고 용서받을 

    수 없다는거죠  남침유도설은 북한의 남침을 정당화하는 가설이에요

  • 상병 CE15년 전 | 신고

    근데 당시 미국의 행동에 대해서는 입장에 따라 해석이 달라지기때문에 확실하게

    말은 못하겠네요,,, 우선 미군철수는 그전에 합의된 내용이고 소련군이 북한에서

    먼저 철수했기때문에 어쩔 수 없었다고 생각하고,   

    애치슨라인 안에 남한,대만이 없었던건

    미국쪽에서 보자면 공산권과 더 긴장조성하게 될까봐

    북한쪽에서 보자면 남한이 더이상 보호받지 못한다고 생각하게 만들기위한 미국의수

    작인데,,,,,,,,,,, 이게 사실이라도 북한 남침이 정당화되거나 용서받을

    수는 없죠   하지만 그렇다면 미국도 진짜 나쁜놈인거죠 

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @CE그럼 제가 칼을들고 님을 죽이려고 했을때
    님이 저를 먼저 죽이면 님은 가해자 저는 피해자인가요??
    원인조성이 이념이라 그랬는데 그럼 독일의 경우는 어떤가요??
    서독과 동독이 서로 물어뜯고 죽이려 했나요?? 아니잖습니까
    그리고 님은 계속 쌍방과실이라는 사실을 인정하고 있지 않습니까??
    제가 비판하는 남침설은 북한만의 과실이라고 주장하는 부분이고요
    그리고 전 북한이 잘못한적 없다고 안했습니다
    더불어 남한이 더 잘못하다고도 안했고요
    다만, 왜 남한이 아무 잘못 없는거처럼 애기 하냐는 거죠
    그니깐 님의 말은 당시 상황이 어떻든 전쟁을 일으킨게 북한인 이상
    책임은 북한에 있다 이런거잖아요 만약에 현재 북한이 우리나라보다 강대국이였다 쳐도
    세계가 이렇게 해석할까요??
    영프가 많은 나라를 먼저 공격하고 식민지화 시켰음에도 마치 역사속에는 영웅처럼 포장되어 있지 않나요?? 위대한 정복자, 알랙산더 대왕 칭키즈칸 나폴레옹 등은 영웅으로 포장되어 있죠 이유는 그들이 역사속에서 강자였기 때문 아닌가요??
    너무 비약적인가요?? 미국이 몇년전 이라크를 침공했었죠?? 그럼 미국은 비판받아 마땅합니다 근데 어째서 국제사회에서

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @CE비판받지 않는 거죠?? 테러법 색출이라는 것은 전쟁을 일으키기에 적당한 동기가 되나요?? 하다못해 북한이 진짜 무력통일에 성공했다면 정말 북한이 비판받았을까요??
    만약 북한이 통일에 성공했다면 그렇지 않았겠죠
    전쟁을 일으키고 목적달성에 실패한 경우만 우리는 전쟁을 일으킨 국가를 비판합니다
    정복에 성공한 알랙산더 칭키즈칸 나폴레옹 등은 위인으로 기록되었지만
    정복에 실패한 히틀러는 희대의 정신병자로 기록되었죠
    제 생각에는 북한이 비판받는 이유 역시 비슷하다고 생각됩니다
    그들이 우리보다 약하니까 비판받는 거지 전쟁을 일으킨 가해자라고 비판받는게 아닙니다 베트남 전쟁때 파병된 한국군인들이 베트남인들에게 몹쓸짓을 했다는 걸 아십니까??
    하지만 우리가 국제사회에서 그 일에대해 비판받습니까?? 기억하는 이 조차 없겠죠
    우리가 베트남보다 강대국이니 그런겁니다
    일본이 우리나라에게 몹쓸짓을 했죠 세계가 알아 줍니까?? 몇몇 훌륭한 분들은 알아주죠 하지만 대부분 기억을 못합니다 왜냐 일본이 우리보다 강대국이 거든요
    그저 우리만 일본을 욕할 뿐입니다

  • 일병 이민정。15년 전 | 신고

    @CE제가보기에는 북한이 약소국이다 보니 좀더 많은 책임을 지고 있는 것 같습니다
    한쪽만 잘못이 있는 전쟁이 어디있습니까??
    중립국을 상대로 전쟁을 일으킨것도 아니고 단순 정벌도 아니잖습니까
    아 휴 제가 지금 수업하다 와서 뭔말 하는지도 몰르겠네요
    그리고 제가 북한의긴장감 조성에 대해 말을 안한건 남침설은 이미 그걸 다 포함하고 있기 때문입니다
    그리고 누누히 말하지만 북한이 잘못안했다는게 아니에요
    지금 제말의 요지를 자꾸 빗나가시는데
    남한도 잘못을 했다는 거지 북한이 잘못안했다는 것도 아니고 용서받을 짓을 한것도 아니죠 다만, 저는 남한에게도 어느정도의 크기의 잘못은 있다라고 설득하는 입장이니 이부분을 강조 하는 거죠
    만약 우리가 북한을 먼저 쳤다면 우리도 똑같은 짓을 했겠죠
    김일성이 뭐라 했다 , 북한의 행동이 심상치 않았다는 식으로 말이죠
    나쁜건 북한이 다 짊어지고 좋은건 나눠갖는 모순만 보더라도 우리는 북한에게 시비걸고 있는 게 아닙니까
    아지금 제가 정신이 없어서 애기가 지저분하게됐네요
    아마 님 말이 맞는듯 제가 뭘 알겠습니까
    북한이 용서받지 못할 짓을 한건 사실이고 그냥 북한이 나쁜놈이네요 

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