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정치/이슈

이명박 기부 vs 김대중 기부 [23]

병장 아로랃 | 10-12-16 12:07:52 | 조회 : 2903 | 추천 : +1













이자까지 돌려 받는 위대한 김대중 각하의 재테크
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  • 일병 은희여신15년 전 | 신고

    김대중까지의 역대 대통령 중 김대중 만큼 비리가 많았던 대통령도 없었지. 김대중의 임기가 끝나기 직전 김대중의 평가에 대한 교수들의 토론내용을 보면 대북정책에 대해선 호평, 비리에 대해선 악평을 받았지. 마치 과거 세도정치를 보는듯, 친인척들의 비리는 끊이지 않아 6,7 게이트까지 나오고 ㅇㅇ

  • 일병 은희여신15년 전 | 신고

    교수들의 토론내용을 대충 말하면 김연철 고려대교수 윤영관 서울대교수 이종석 세종연구소 연구위원의 토론내용을 보면 일단 셋의 공통적인 의견은 대북정책을 다음정권에서도 계속 이어야 한다는 거였다. 북한이 저지랄 하니 대북정책 어쩌구 하지만 당시에는 분명 호평받은 정책이었다
    그리고 경제정책에 대한 토론을 보면 결과적으로 실패했지만 전 정권의 정책의 영향력에서 벗어나지 못한 거였다 라는 거고.
    게이트망령이나 음성정치자금 등에 대한 비판으로 정리 할 수 있고.

  • 이병 ㅇㅁㄴ15년 전 | 신고

    당시에도 햇볓정책 반대여론 만만치않았던골로 기억하는데 몇명 교수가 이어간다 주장했다고 그걸 일반화 시키는건어불성설이죠 
    또한 윤영관은 당시 외교부 장관으로 알고있는데 북한이 고폭실험한것을 알고있는데 햇볕정책을 지지했다니 문제죠 
    이종석은 통일부 쪽으로 알고있는데 국방부에 압력넣어 대북방송 중단, 국군장병들이 북한에 대한 적개심 가지지말라 교육 논문에선 김일성을 제국주의에 맞선 항일투쟁을한 민족영웅 이라 묘사한 사람으로 알고있는뎅ㅋ

  • 이병 ㅇㅁㄴ15년 전 | 신고

    그때 사람들이 햇볕 찬성했다고 일반화시켜버리니 원 ㅋ

  • 일병 은희여신15년 전 | 신고

    @ㅇㅁㄴ부시정부 출범 이전까지 대북정책은 꽤나 성공적이었고 또한 호평받은 정책임에 틀림이 없죠 국내 뿐만 아니라 국제적으로도 지지를 받은 정책이고, 김대중의 노벨평화상 역시 그 대북정책으로 받은 것이었죠 햇볕정책이란 이름 자체가 당시 여당이 비하성으로 붙인 이름이고, 진보가 하는일에 보수가 좋게 반응할리는 없는거져.
    그렇다면 상황을 가정해서 김영삼 정부 이후 다른 정부 혹은 다른 대북정책이 펼쳐졌다고 해보죠 김영삼 정부의 줏대없는 정책덕에 남북간에 관계는 엉망이었다 그 상황에서 현 정부의 강경책이라던지, 김영삼정부의 정책을 이어 왔다고 한다면 과연 어떻게 됬을지는 생각을 해 봤는지? 통일시계에 가속이 붙었던 시기도, 통일의 가능성을 가장 높게 봤던 시기도 김대중 정부라는걸 부정할 수 있는지? 이 전에도 전 계속해서 말해왔지만 이것저것 다 떼놓고 김대중의 대북정책만 보니 그런 말이 나오는거죠 전정부와의 관계, 국제사회의 흐름과 반응 등을 전체적으로 보고 판단을 해야죠

  • 이병 ㅁㄴㅇ15년 전 | 신고

    부시 정부 출범이 전에도  대북정책 실패였습니다 도대체 어디서 성공적이였다는 논리가 나오는 지 궁금합니다 김영삼 정부때 대북정책 했습니다만 북한의 핵확산조약 탈퇴로 사실상 대화 중당되었죠 미클린턴 행정부는 북침계획을 세웠습니다 어디서 좋았고 또 국제사회 반응? 흐름? 이 좋았따는지 궁금ㅋ

  • 일병 은희여신15년 전 | 신고

    @ㅁㄴㅇ김대중 대통령 서거 당시 외신에서의 반응을 못 보셨는지?? 못보셨다면 알아서 찾아보시던지요. 부시대통령도 님들이 말하는 그 햇볕정책에 찬성했습니다. 미국 스스로가 강경책을 선택한거죠. 미국과 긴밀하게 연관되있던 우리나라로선 미국의 강경책은 분명 그 햇볕정책이란거에 영향을 줄 수 밖에 없었습니다. 거기다 도대체 님은 무슨생각으로 반응이 안좋았다고 말하는진 모르겠습니다만 기사라도 스크랩해다 드릴까요?? 아니 님이 찾으시는게 낫겠네요. 좋은것만 추려서 가져왔다고 할 수 있으니.
    김대중대통령 집권당시 외신반응들 찾아 보세요.

  • 이병 ㅁㄴㅇ15년 전 | 신고


    미국의 햇볕정책 찬성
    부시정부떈 한국 , 대북관계에서 계속 마찰일어낫는 데 뭔소리징  2001년떄한미 정상회담할떄도 부시가 한국의 대북정책 부정적이라고 했는뎅 ㅋ 이번 부시 회고록엔 2003년 북한 공습,공격 까지 생각했는뎅 ㅋ 김대중이 랑은 "김대중 전 대통령과 만남에서 북한 문제 접근 방안을 두고 상당한 이견을 노출했다고밝히기도 했다" ㅇㄷ가 찬성했따는거임?
     2002년 kbs 기자회견에서 부시가 햇볕정책의 목표는 적극 찬성했지만 환상은 갖고있찌 않는다 라고더 한덧ㅋ
    긍데 부시가 햇볕을 찬성했는데 미국 스스로 강경책을 선택하다니? 이거 무슨말이고 그 강경책이 어떤햇볕 정책에 어떤 영향을 줫다능거에욤? 햇볕으로 탄생한 핵폭탄말하는건가요?  ㅋ
    1만든놈 2돈준놈 3 말린놈 

  • 일병 은희여신15년 전 | 신고

    @ㅁㄴㅇhttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=005&aid=0000046801
    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=001&aid=0000059052
    부시가 김대중 대통령의 대북정책을지지 했음을 나타내는 증거
    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0000059818
    미 정부가 김대중의 대북정책을 지지했음을 나타내는 증거

    부시는 언론에서 분명 햇볕정책을 지지한다고 밝혔음 하지만 스스로는 대북에 대해 강경책을 택함 이해 못하겠음?? 말 그대로임 그리고 한 미 간의 밀접한 관련이 있어왔단점 부정 못할거임 우리가 부정 못하든 북한도 거기에 대해 부정하지 않을거임 미국이 강경책을 택한 이상 우리가 포용정책을 펼친다고 해도 그것을 그 자체로 받아들이기 힘들었을 것이고. ㅇㅋ?? 

  • 이병 ㅁㄴㅇ15년 전 | 신고


    북한이 핵만들겟다고 선언한거나 다름 없는 상황에서 김대중 정부는 조건없이 퍼주기 비밀송금 등으로 정상상회담 개최했는데 ㅋ 글고보닝 표면적으론 평화적이다 라고 생각 할순있꼣네염 
    선군정치 노선을 포기하지도 않는 상태에서 지원해주는게 적절한가 묻고 싶네염 ㅋ 대통령은 과정이아닌 결과로 보여줌이 맞다고 생각하는데 김대중이능 과정도 잘못되었으니 ㅋ

  • 일병 은희여신15년 전 | 신고

    @ㅁㄴㅇ그런논리면 김대중 노무현 이명박 모두 대북정책 실패임
    김대중 노무현 10년간 40억달러 퍼줬는데 이명박은 3년간 10억달러임
    저 둘의 평균치로 3년이면 12억 달러. 물론 가치로 따지면 전자가 2억달러 이상임
    하지만 북핵을 알면서도 퍼줬다는 논리로는 국제사회가 북한에 지원해주고 3정권이 연달아 퍼줬다는 게 모두 잘못됬다고 말하는거임 님은 여태까지의 모든 대북정책이 실패했다고 말하고 싶은건가요? 

  • 일병 은희여신15년 전 | 신고

    @ㅁㄴㅇ이명박 대통령이 분명 강경책을 선택했지만 지원을 안한게 아니죠. 결국 님의 논지는 북핵을 알면서도 퍼준건 잘못됬다 아닙니까. 현 정부는 몰랐습니까? 아니죠.
    세 정부 모두 퍼줬지만 김대중 노무현과 이명박 대통령의 차이는 강경책이냐 회유책이냐죠. 아 그리고 위에 40억달러라 썻는데 뒤로 1억달러 퍼줬으니 41억이라고 고쳐야겠네요. 어쨋든 결국 님은 우리나라의 대북정책은 여태까지 실패였다고 말하고 싶으신건가요?

  • 이병 ㅁㄴㅇ15년 전 | 신고

    그러게요 이명박대통령님 너무많이 지원하셧네요 어서 빨리 개성공단 철수해야하능뎅 ㅠㅠ 그래야 대북송금 수치 안올라갈듯 
    노모현이가 개성공단 국가철수시 90%손해보상 ㅋ 하게 법만들어서 ㅠㅠ 투자비 칠천억에서 칠천 오백억 거기에공장가동시 기회비용하면 1조정도 물어줘야할듯

  • 일병 은희여신15년 전 | 신고

    @ㅁㄴㅇ손해배상에 대해선 첨듣는 얘기네요 정확한 자료를 보여주시죠 아마 님 말은 와전됬거나 루머일듯 싶네요 작년에 개성공단 철수하겠단 정부에 대해 기업들이 법의힘을 빌리려 했으니까요. 만약 님말이 사실이라면 그럴 필요가 없었겠죠.
    그리고 님말을 보면 대북지원금은 단지 개성공단에 대한 투자금일 뿐이다 라고 말하는 거 같은데 인도적 차원에서 보낸 대북지원금이 수백억원입니다.
    지난 10년 보다는 적으니 괜찮다는 개같은 논리를 피진 않겠죠??ㅋㅋㅋㅋ
    님의 논리대로라면 핵을 알면서도 퍼준 10년정부, 그리고 현 정부
    이건 무조건 성립되고 13년 동안의 대북정책은 모두 실패입니다.그렇다면 굳이 김대중을가지고 물어뜯는건 오류가 되고요. 부시정부 이전 까지의 대북정책은 분명 성공이었고 국제사회에 지지를 얻은 것도 사실이고요. 맨 위에 님이 말하길 몇몇이 말한거 가지고 일반화 시킨다고 지적하셨는데 님 스스로도 그러지 않길 바랍니다 ㅋㅋ

  • 일병 은희여신15년 전 | 신고

    @ㅁㄴㅇ밑에 써놓은 것처럼 고작 노르웨이 사람 한명이 지적한걸 가지고 김대중이 노벨상 받은거엔 문제가 있다고 말했듯이요 ㅋㅋ 

  • 이병 ㅁㄴㅇ15년 전 | 신고

    그리고 노벨평화상 문제 많졍 ㅋ

  • 이병 ㅁㄴㅇ15년 전 | 신고

    OSLO, Norway — Where there's a will — someone always thinks there's another way.
    A Norwegian peace activist and lawyer has criticized recent decisions by the Nobel Peace Prize committee, claiming the prestigious award is not being handed out in line with the terms of Alfred Nobel's 1895 will.
    Fredrik S. Heffermehl said this week he had analyzed the Swedish industrialist's will and the prizes handed out since 1901 for his book "Nobel's Wishes."
    The 182-page book was released across Norway this week, ahead of Friday's announcement of the 2008 winner.
    Heffermehl, a former vice president of the International Peace Bureau, said 85 percent of the awards made by the five-member Norwegian committee before World War II met Nobel's criteria, but since then only 45 percent did so.
    "This is not an evaluation of the candidates, but an evaluation of the committee," Heffermehl told reporters.

  • 이병 ㅁㄴㅇ15년 전 | 신고

    Other recent prizes Heffermehl believes missed Nobel's mark include: Mother Teresa in 1979; Poland's Lech Walesa in 1983; Palestinian leader Yasser Arafat and Israeli leaders Yitzhak Rabin and Shimon Peres in 1994; Doctors Without Borders in 1999; the South Korean President Kim Dae-Jung in 2000; Iranian human rights activist Shirin Ebadi in 2003; Kenyan environmentalist Wangari Maathai in 2004; and economist Muhammad Yunus and the Grameen Bank in 2006.

  • 일병 은희여신15년 전 | 신고

    @ㅁㄴㅇ이건 그저 한사람이 가진 불만을 얘기한거자나요 ㅡㅡ 무슨 노벨상 받은거 문제 많다며 내민건 한 사람의견이고 위에서는 소수가지고 판단한다고 내보고 ㅈㄹ하더니 님은 오히려 한사람가지고 판단하시네. 존나 웃긴건 노벨평화상은 국가적으로 엄청난건데 그걸 깍아내려는게 지금 우리나라 사람이란거 ㅋㅋ 오로지 정치의 성향때문에 대한민국 최초의 노벨평화상의 가치조차 어떻게든 깍아내리려 노력하는 걸 보면 좀 아이러니 하네요

  • 이병 ㅁㄴㅇ15년 전 | 신고

    근데 김대중 글 원문은 김대중 기부에 대한 내용인데  뜬금없이 대북정책으로 끌고가시는지 궁금 ㅋ

  • 대령 비번몰라15년 전 | 신고

    자세히는 모르지만 내 기억에 이명박의 기부는 좀 냄새나는 부분이었는데. 이전까지 bbk를 비롯한 비리등으로 대선출마시점에 구설수에 많이 오르내리고 그 패턴이 반복하던 시점에 기부 얘기가 나왔었지. 

    뭐 결과론적으로 재단설립해서 기부한다는건 상당히 좋은거지만 그러한 부분에 대해서 한번 생각해보는것도 나쁘진 않을듯

  • 이병 ㅁㄴㅇ15년 전 | 신고

    비비케이문제 종결남 잘 찾아보셈

  • 하사 히삐15년 전 | 신고

    BBK 하나로 종결

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