아칸 되도 않는 소리 말고 봐라 : 정치/이슈 : 와이고수

정치/이슈

아칸 되도 않는 소리 말고 봐라 [66]

kkadae | 08-05-26 16:14:21 | 조회 : 2570 | 추천 : -

정말 여기 저기 댓글 달면서 혼자만 우국충정의 화신인양 이야기하는데

조목조목 따져보자

http://news.naver.com/main/hotissue/read.nhn?mid=hot&sid1=102&sid2=257&gid=117799&cid=117641&nt=20080526143213&iid=44528&oid=034&aid=0001967958

한총련이 개입하였다.이게 순수한 국민의 평화 집회라 볼 수 있겠냐?
이미 처음의 순수한 의도는 물건너 간지 오래다. 정치적으로 이용되고 선동의 수단으로 사용되고 있는게 사실이다.
나도 우리 국민들의 마음 이해 못하는건 아니지만 지금 이미 파리가 들끓고 있다는 말이다.

불법=잘못된 행동?
물론아니다.
하지만 자신들의 정의를 쫓기위해 사회가 정해놓은 법이라는 규범을 어기는 행위들에 대해 모두 면죄부를 부여해야 한다는거냐?
왜 굳이 도심 한복판 도로 점거를 하고 시위를 해야하냐?
또 시위에 참여하지 않고 다른 뜻을 가진 시민들에게 또 다른 불편을 주는 건 어떻게 생각하냐?
자신들의 의견을 관철시키기 위해서는 그래도 된다고 생각하냐?

국민적 합의에 의한 법만이 진정한 법?
그럼 대의제는 뭐하러 하냐? 국회의원을 뽑고 시의원 도의원 선거를 하는 행위들이 다 국민적 합의라는 거다.
일반 법률의 세세한 사항까지 국민의 합의를 도출 할 수 없으니까 대표제를 하는 거라고 직.민 만이 민주주의가 아니란 말이다.

민주투사인양 이야기 하지만 다 똑같은 소시민이다.
나이가 몇살인지 모르겠으나 이제 대학에서 막 학생회 활동을 시작한 학생처럼 보이는구나.
나도 투쟁이란거 나가봤고 집회도 나가봤지만 너처럼 나대지는 않는다.
'선동' 이라는게 뭔지 아냐? 너처럼 목적성있는 행동으로 다른 사람의 반응을 유도하는걸 두고 선동이라한다.
괜히 소고기사태와 전혀 무관한 광주 민주화 항쟁 글까지 올려대면서 정치적 쟁점으로 만들지 말란 말이다.

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아칸17년 전 | 신고
제목을 바꾸던가 쪽지를 보내던가.

아님 관련글에 댓글을 달던가. 여기가 우리둘이 쓰는 게시판도 아니고
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내 글을 다시보면 알겠지만
대다수의 불법은 잘못된 일이지만 이번일은 예외라고 할 수 있다고 했다.
왜 자꾸 내 말을 확대해석하나?
'불법이 무조건 잘못된일인건 아니다'라고 하니깐
'그럼 불법행위에 면죄부를 줘야하냐?' 라고 반론을 하네 ㅡㅡ

한총련이 개입하였다고?
한총련이 선동한것이면 모르겠다만, 출발점은 평범한 시민들의 모임이었다.
나도 댓글인가 글에 이런 글을 쓴적있다.
'정치세력의 개입으로 변질되는것은 우려된다' 고
똑같이 위와 같이 쓰진 않았는데 같은 내용의 글을 쓴적있다.

세번째
난 니말 맞다고 헀다. 투표도 다 국민적 합의라고. 맞다. 이명박대통령이 뽑힌것도 국민적 합의에 의해 뽑힌것이다. 그러나 내 말은 그 국민적합의에 뽑힌 이명박대통령의 추후 행보가 잘못되었기 때문에 그 합의가 깨졌고, 그래서 사람들이 거리로 나왔다는 것이다.

민주투사? 난 민주투사 아니다.
대학생은 맞는데 학생회는 하지도 않는다. 벌써 휴학까지

아칸17년 전 | 신고
했다. 광주민주화항쟁은 왜 끌여들였냐고?

그건 불법이면 무력진압을 해도 된다는 병맛때문에 끌여들인거지

내 댓글 찾아보면 알지만

'물론 이번 시위를 4.19혁명이나 광주민주화운동으로 비교하는건 좀 이르다고 생각하지만' 이라는 부분도 있다.

아칸17년 전 | 신고
이 부분은 많은 이견이 있겠지만

넌 이명박 정부가 몇달간 걸어온 행보를 보고 잘했다고 생각하나??

난 기본권까지 위협하고 있다고 보는데??

더더욱 시위가 강해지는 이유는 뭘까

5.30일부터 18대 국회다.

아칸17년 전 | 신고
진중권교수의 말을 빌리자면
이번 시위는 사익을 위해서 공익을 해치는 그런 불법이 아니라 이번 것은 시민들이 공익을 위해서 자기들이 잡혀가는 이런 불이익을 감수하는, 오히려 사익을 희생시키는 그런 불법으로서 국민저항권으로 이야기 하는것이 적절한 상황이라고 했다.

국민저항권은 북한과 전쟁하겠다 이런 완전 극단적인 상황뿐만이 아니라 국민들의 건강을 위협하는 아주 기본적인 상황에서도 적용된다

kkadae17년 전 | 신고
1. 확대 해석이 아니다. 잘못된 일이 아니라고 해서 위법을 넘어 갈 수는 없다는 이야기이다. 너는 집시법의 부당함을 내세워서 집시법을 어긴것이 위법한 행동이지 잘못된 행동은 아니라는 논리를 내세우는데 그렇다면 시위대는 왜 애초에 부당하다는 집시법에 맞춰서 집회를 신고해놓고 집회가 불가 하다는 처분을 무시한거냐?

2. 출발이었던 순수한 시민들의 모임은 끝난지 오래다. 나도 문화제로서의 시위는 찬성하는 바이나. 구호를 외치고 피켓을 나눠주기 시작한건 누구일까? 순수한 시민들이 집에서 제작해서 왔을까? 집회가 정치적 목적을 위해 변질되고있다. 평범한 시민들의 모임은 나도 찬성하는 바이다.

3. 광주 민주화 항쟁은 독재 정권의 국민 탄압에 일어난 민주화 운동이다. 그사건을 불법법집회에 대한 무력진압의 보기로 꺼내는건 좀 아니라고 본다. 분명 잘못된 정권이었고 인정할 수 없는 정권이었다. 지금은? 국민의 과반이 뽑아 놓은 정권이란 말이다. 집회의 목적도 다르고 형식도 시대도 다르다.

kkadae17년 전 | 신고
나는 이명박 정부의 행보가 옳다고 말하지 않았다.
내가 뽑은 대통령도 아니고 지지하지도 않는다.
소고기 문제에 대한 집회도 찬성하는 바이다.
너는 자꾸 집회에 대한 논점을 정부와 정권에 대한 총체적인 비판으로 몰아가는데 나는 현정권에 대한 어떠한 언급도 한적이 없다. 단지 이번 시위에 대한 의견을 말하고 있을뿐이다. 논점 흐뜨러트리지 마라

아칸17년 전 | 신고
이번 시위라 함은 어디서부터 어디까지인지 듣고 싶군.

단순 어제~오늘 있었던 이것 하나를 말하는 건가?

kkadae17년 전 | 신고
@아칸시위 전체를 말하는거다.
나는 분명 집회의 목적과 평화적 집회 자체를(처음에 이루어진 순수한 모임) 지지한다고 말했고 변질되고 있어서 더이상은 평화적 시위로 존속할 수 없다고 말한거 같은데 자세히 읽으시길

아칸17년 전 | 신고
@kkadae평화적 시위로 존속하지 않을수도 있지. 그런데 어제 시위가 평화적시위가 아니었나? 불법이라면 불법이겠지만?

kkadae17년 전 | 신고
진중권 교수의 말? 저명한 사람의 말이면 모든 상황에 적용되고 맞는 말인가? 헌법에서 보장하는 국민저항권이 뭔지는 알고 꺼낸거야? 명문화 된 규정은 없다. 전문에서 4.19에 대한 언급을 하고 있을뿐. 그리고 국민저항권은 명백히 헌법질서의 유지할 수 없는, 다른 수단이 없다고 판단되는 최후의 상황에서 행사하는게 국민 저항권이다. 알고 이야기하자

아칸17년 전 | 신고
@kkadae진중권교수의 말이 진리라고 했나? 내가 공감하니깐 인용했을뿐 ㅡㅡ 계속 확대해석 하는군

국민의 건강권, 행복추구권을 해칠 미친소 수입을 이제 막을 장치가 있나?
(이 부분은 너가 광우병에 대해 어떤 견해를 가지고 있느냐에 따라 또 달라지겠군)
5.30일 넘어가서 다른 수단이 있으면 알려줬으면 좋겠군.

kkadae17년 전 | 신고
@아칸그렇다면 왜 인용 한건데? 어느정도 공신함을 이용하려 한거 아닌가? 자신의 의견을 말하지 왜 굳이 진중권 교수의 이름을 거론하면서 인용하는거?

5.30일 이후? 너가 위헌 제청 하면 되겠네. 지금 시위하면 어떤 절차로 막을거야? 한번 설명해줘봐

아칸17년 전 | 신고
그리고 어제~오늘 있었던 시위

물론 도로 점거하고 행진하고 이런건 애초에 신고내용에 없던 것이었지

그건 불법 인정한다. 따라서 진압도 가능하지.

그러나 그 진압과정에 대해서 계속된 말이 나오는 거지.

예를 들어 폭력시위였다면 무력진압해도 할말이 없겠지

행진하는 것이 무력시위라면 할 말이 없다-_-

kkadae17년 전 | 신고
무력진압이 먼저? 폭력시위가 먼저? 현장에 있지 않아서 모르겟다만 어느것도 먼저는 아니었을거다 순간의 상황에서 변화했겠지. 그리고 무력진압이 아닌 강제해산이라고 하던데? 과정에서 충돌로 인해 과격화 되었겠지.

아칸17년 전 | 신고
@kkadae무력진압이 먼저 -_-
내가 처음부터 있던건 아니고 한 9시쯤에 그쪽방면에 일있어서 버스기다리는데 버스가 40분넘게 안와서 걸어가다보니 이미 경찰이 시위단을 둘러싸고 있었음. 시위단은 전혀 폭력행사 없었고

단순히 경찰들이 줄지어서 방패대로 미는 것만 해도 엄청나다 이건 ㅡㅡ
당해봐야 알지....방패로 때리는건 엄청난거고. 밀기만 해도 앞에 있는 사람들 겁에 질려서 뒤로 빠지다가 우루루 무너지는게 다반사인데 ㅡㅡ

plok17년 전 | 신고

크게봐서 집회에 참여하는 사람들은 2가지 입장이 있다고 생각합니다.

1. 2mb는 물러나라
2. 쇠고기고시 막고 재협상해라.

쓰신 글은 제가 이해하기로는
글쓴 분은 2번의 입장을 지지하시는 것 같고
1번과 같이 정치적 구호를 외치는 세력에게 이용당하는 걸
경계하자는 내용인 것 같습니다.

개인적인 생각으로는 분명히 아직까지는 2번 입장이 압도적으로 우세하지만
2mb가 지금 하고 있는 짓들을 지켜보면 결국 1번으로 갈 것 같습니다.

그리고 당장 내일이면 쇠고기 고시 강행할텐데,
한총련이든 누구에게 이용을 당하든 자발적이든
2번에 대한 입장만큼은 공통일 것입니다.

거리점거, 시민 불편, 불법 다 맞는 말씀이긴 한데요.
밑의 제 글에서도 언급하긴 했지만
2mb는 그간 수많은 촛불집회를 했는데도
변화될 기미조차 없었고,
이미 법을 초월해서 막 나가고 있으니
앞으로도 마찬가지일 거라는 생각에
많은 시민들이 들고 일어났다고 생각합니다.

plok17년 전 | 신고

마지막으로 순전히 자기이권차릴려고 한 것도 아니라
쇠고기 고시 막고 재협상 하자는 절박한 상황에서 한 집회인데
도와주지는 못하더라도 말씀하신 것처럼
단순히 '누군가의 선동, 불법' 이라고 이처럼 평가절하 하시면
'정말로 자발적으로 참여한 시민분들'이 이 글을 보고
얼마나 기운이 빠질까에 대해서 한번쯤 생각해보셨으면 좋겠습니다.

kkadae17년 전 | 신고
@plok평가 절하가 아닙니다. 평가 절하되고 있기에 이제 그만 하는게 나을것 같다고 어제의 집회는 그 선에 있었다고 봅니다.

plok17년 전 | 신고
@kkadae
그렇게 보실 수도 있겠지만요. 개인적으로는 조중동 및 공중파방송 상당수가 평가절하시키고 있다고 생각하고요.

저도 평화적으로 해결되었으면 하길 바라지만,
사실 '합법적인 촛불집회'를 백날해봈자 이메가가 자기생각을
꺽을 것 같지는 않다는 생각이 드네요
.

kkadae17년 전 | 신고
@plok저도 현 정권의 국민을 묵살하는 처사 마음에 들지 않네요.
이미 여론에 의해 객관적인 판단이 불가능해진 지금 시위는 안좋은 이미지로 비춰질 것 같고 다른 방법들을 모색해야겠죠

plok17년 전 | 신고
@kkadae사실 이메가는 쇠고기말고도 깔 것 투성이지 않겠습니까?
더욱 무서운 건 아직 임기가 4년 9개월이나 남은 것이고요.

'다른 방법'을 말씀하셨는데, 제가 봤을 땐 이메가가 국민들 요구를 듣게끔할 특출난 방법은 없는 것 같습니다.

4년 9개월을 이렇게만 버틸 수 없다면 유일한 다른 방법이 소수의 강경론자들이 말하는 '2mb는 물러나라'고 하는 1번 입장이라고 생각하고요.

kkade님께서 1번 입장이 영 맘에 안 드신다면
어쩔 수 없는 것이겠죠.

아칸17년 전 | 신고
앉아서 시위하면 평화시위고

행진하면 무력시위라는건 이해하기 힘들다.

kkadae17년 전 | 신고
@아칸무력진압이 먼저? 폭력시위가 먼저? 현장에 있지 않아서 모르겟다만 어느것도 먼저는 아니었을거다 순간의 상황에서 변화했겠지. 그리고 무력진압이 아닌 강제해산이라고 하던데? 과정에서 충돌로 인해 과격화 되었겠지.

라고 위에 썼는데 어디에 무력시위라는 단어가 들어있어??

아칸17년 전 | 신고
@kkadae내가 참가했을땐 이미 자정되기 전에 행진하면서 스믈스믈 각자 집에 가는 분위기가 조성됬었다. 실제 사람들도 슬슬 빠져나갔고. 그런데 경찰이 앞뒤막고 가둬버렸지 ㅡㅡ

난 그 후에 집에왔지만

kkadae17년 전 | 신고
@아칸그래서 경찰이 올때까지 완전 해산이 이뤄지지 않은거잖아. 나는 무력시위라는 말은 쓰지 않았고 어느쪽이 폭력적인 행위를 먼저 했다고 말한적 없어. 현장에 있지 않아서 모르겠다만 전에 자진해산을 권고하지 않았을까?

아칸17년 전 | 신고
ㅡㅡ 별걸 다 가지고 늘어지네. 내가 한 주장이라는게 중요하지 진중권이라는게 중요한거냐 이상황에 ㅡㅡ 깝깝하게 하네

위헌신청하면 미국소가 안들어올까? ㅡㅡ
내가 지금 신청하면 '그래 위헌이다' 라고 내일 알려주나? ㅡㅡ

kkadae17년 전 | 신고
@아칸늘어지는게 아니잖아 너도 어느정도 그 공신력에 기댈 의도가 있었던거잖아 솔직해져라. 그래서 시위하면 내일 미국소가 안들어오고 협정자체가 백지화되? 제발 혼자 걱정하는 척 좀하지마라

아칸17년 전 | 신고
@kkadae답답하네 진짜 ㅡㅡ 공신력에 기댈 의도가 있다 치자. 그게 지금 이 대화에서 중요한 내용인가? ㅡㅡ 그건 나중에 말해도 되는거지 그걸 시위에 관한 대화에서 꺼낼 이유는 뭐지?

그리고 시위하면 백지화 안될꺼라고? 그래 안될 확률이 높지. 아주 많이. 그러면 안되니깐 하지 말라? 할게 그거밖에 없으니 그거라도 하는거다 ㅡㅡ
니 논리면 어짜피 내가 이명박 말고 딴 놈찍어도 어짜피 이명박 되니깐 투표 안할래랑 똑같은 논리다.

아칸17년 전 | 신고
광주민주화항쟁으로 전두환이 물러났나?(물론 항쟁의 결과 + 그 이념이 이어져서 먼 훗날 도움이 되었다만)
대의를 이루지 못했다면 다 부질없는 짓이 된는건가?

한달 내내 촛불들고 지랄해도 이명박정부는 들은 척도 안하고 오히려 언론통제하고 있으니 갑갑해서 뛰쳐 나온거다

kkadae17년 전 | 신고
@아칸자꾸 광주 항쟁을 들먹이지 말라니까? 성격이 다른 두사건을 같은 선상에 놓고 자꾸 이야기하는 너가 답답하다. 내가 위에서 왜 5.18, 4.19 인용하지 말라고 했는지 안읽어 봄?

"대의를 이루지 못했다면 다 부질없는 짓이 된는건가?" 내 어느 말이 그런 뤼앙스로 들렸음?

하지 않은 말로 혼자 열받지 말고 천천히 다시 내려 읽으시길

kkadae17년 전 | 신고
@아칸"니 논리면 어짜피 내가 이명박 말고 딴 놈찍어도 어짜피 이명박 되니깐 투표 안할래랑 똑같은 논리다. "

어떻게 그런 논리가 성립되는지 이해가 안된다. 어디에 어느것이 대응되는지 설명좀 부탁한다.

지금 방법으로는 좋지 않은 좋지않은 결과를 불러올 수 있으니 다른 방법을 찾자는 거다. 시위만이 유일한 해결책인 것처럼 굴지말고.

아칸17년 전 | 신고
@kkadae그러니깐 다른방법을 알려달라니깐? 들어보고 납득이 가면

촛불시위가서 사람들 설득할께. 더 좋은 방법 있다고

아칸17년 전 | 신고
@kkadae그래서 시위하면 내일 미국소가 안들어오고 협정자체가 백지화 돼?

그럼 이건 뭔소리??

kkadae17년 전 | 신고
@아칸너가
[위헌신청하면 미국소가 안들어올까? ㅡㅡ
내가 지금 신청하면 '그래 위헌이다' 라고 내일 알려주나? ㅡ]
라고 한 말에 대한 반문이다

아칸17년 전 | 신고
그리고 충돌이 있다 치자. 폭력시위였다면 전경들도 굉장히 힘들다.

나도 시위대랑 싸우다가 실명당하고 막 이런 전경들 많이 봤다.

그러나 어제 시위대와 전경들 전투력차이를 생각해봐라.

개길수가 있나? 상대는 하이바와 방패, 진압봉으로 무장한 전경이고

나는 맨손. 수도 후달리는데 어떻게 시위대에서 무력을 먼저 쓸 수 있었을까?

kkadae17년 전 | 신고
@아칸그래서 없었다는 판단? 사실?
개긴다는게 아니라 강제 해산에 저항했다는 말이다.

아칸17년 전 | 신고
@kkadae저항이라 해봤자 끌려가는 사람 붙잡거나 안끌려가려고 사람들이 서로 팔짱끼고 버티는 것 정도였다.

그걸 무력충돌이라 볼 수 있나?

kkadae17년 전 | 신고
@아칸왜 저항함? 너말대로 "불법이라면 불법인 집회"에 대해 자진해산을 권고하는데 왜 저항을 함?

그리고 위에서 나는
[무력진압이 먼저? 폭력시위가 먼저? 현장에 있지 않아서 모르겟다만 어느것도 먼저는 아니었을거다 순간의 상황에서 변화했겠지. 그리고 무력진압이 아닌 강제해산이라고 하던데? 과정에서 충돌로 인해 과격화 되었겠지. ]라고 썼다. 어느게 먼저였고 어느게 잘못이라고 한적 없다.

아칸17년 전 | 신고
@kkadae저항을 안할것이었으면 이미 불법을 저지르지도 않았겠지 -_-
다시 말하지만
이번 시위는 사익을 위해서 공익을 해치는 그런 불법이 아니라 이번 것은 시민들이 공익을 위해서 자기들이 잡혀가는 이런 불이익을 감수하는, 오히려 사익을 희생시키는 그런 불법으로서 국민저항권으로 이야기 하는것이 적절한 상황이라고 본다

㉿有道炭㈜™17년 전 | 신고
아냐 이건 정치적인 목적으로 전락해버린 삼류 집회가 맞다.
참가야 물론 순수한 의도였겠지만 참으로 안타깝게도 무지한 시민들이 선동당한거야.
일단 집회에 운동권 대다수가 백그라운드로 물적, 인적인 지원을 아끼지 않았던것도 사실이고 시민들이 선동당해서 오지는 않았을거다. 그건 평가절하하지 않아.
그렇지만 집회 장소에서 선동당해서 거리로 나섰다. 이건 무조건 맞다. 거의 100%야.
촛불문화제는 그 성격상 거리로 나올수가 없다.
그런데 내가 밑의 글에서도 말했겠지만 군중심리라는 것을 무시할 수 없다.
단지 몇명이 구호를 외치며 뛰쳐나가면 모든 군중이 거기에 휩쓸려 뛰쳐나간단 말이다.
물론 예전의 그 효순이 미선이 때의 엄숙한 분위기라면 절대로 있을 수 없다.
그렇지만 이번엔 다르다. 구호를 외치고 피켓을 들었다. 피켓이란 시위대에 있어 일종의 무기지.
구호를 외치다 보면 저절로 흥분하게되고 냉정한 사고력을 앗아간다.
그러니까 처음부터 방향이 잘못되었다. 이렇게 시위하면 문제가 반드시 생기게 된다.
그게 터져버린게 오늘이고. 뛰쳐나가지만 않았으면 이런 일은 절대로 없었을 것이다.
안 그래?

kkadae17년 전 | 신고
@㉿有道炭㈜™전적으로 동감함. 제가 하고픈 말 그대로 해주셨네요.

켈17년 전 | 신고
@㉿有道炭㈜™그러게. 우리나라 사람들이 잘 낚이는 건지, 아니면 우리가 모르는 어느 곳에는 S급 낚시꾼이 떼로 있는건지...

plok17년 전 | 신고
@㉿有道炭㈜™
개인적으로는 2mb에 의해서 철저하게 통제되고 있는 언론에서 이번 집회에 대해서 '현정부의 국민무시태도'라는 근본원인은 무시한 채 그런 식으로 '배후가 있다, 불법이다'라는 식으로 보도하고 있다고 생각하고, 앞으로도 계속 그럴 것이라고 생각합니다.

그리고 가두시위를 주도한 것은 다음 아고라 386 네티즌들입니다. 고시가 얼마남지 않았는데도 철저히 무시당하는 촛불집회에 대한 무력감 때문에 불법을 감수하고 가두시위를 했던 일이 결국 이렇게 된거죠.

말씀하신대로 가두시위로 안 나갔으면 별 일 없었을지도 모릅니다. 그렇지만 이번에 뛰쳐나가지 않았더라도 국민말을 취임이래 지금까지 줄곧 철저하게 무시하는 현 정부에서 언젠가는 터질 일이었다고 생각합니다.

㉿有道炭㈜™17년 전 | 신고
@plok그러면 집회신고를 하고 가두시위로 나서야지 촛불문화제에서 소위 말하는 게릴라성으로 나서는건 뭡니까?
정말로 혁명이라도 일으킬 생각이었던가요 그들은?
차라리 선동되었다면 몰라도 애초에 그렇게 계획된 시위였다면 왠지 실망스럽네요.
자세한 사정은 모르지만 님이 말한대로 무력감에 빠져 자포자기식으로 가두시위를 계획했다고 해도 그게 정당화될 수는 없습니다.
충분한 대안이 있었는데 왜 굳이 불법을 감수해야 했을지 의문이네요.

plok17년 전 | 신고
@㉿有道炭㈜™제가 글을 오해가 있게 적은 것 같은데, 그저께 촛불집회가 그렇게 계획된 것은 결코 아니고요. 촛불집회는 어느 단체에 의해 신고된 합법적인 집회로 알고 있습니다. 다만, 아고라 눈팅 중에 386네티즌들이 그 날 가두시위를 주도하겠다는 글을 봤기 때문에 저렇게 적은 것입니다.

그리고 그들이 가두시위로 나갔을 때도 모두가 따라나선 것도 아니고요. 촛불집회 하던 사람들 중 가두시위에 동조하는 사람들이 나간 것입니다. 거기서부터 현행법상 불법 맞고요. 청와대 가서 대통령을 만나서 이야기해보겠다는 것은 어떻게 보면 무리수인 게 사실이겠지만, 심정적으로는 이해합니다.

사실 가두시위는 커녕 얼마가지 않아서 전경들에 의해 막힌 후에는 앉아서 자유발언 하고 있던 중 강경진압을 당하게되어서 일이 터진 것입니다.

님말씀대로 신고없는 가두시위는 명백한 불법입니다만 그 다음날에도 님말씀대로 또 다른 단체가 낮에 합법적인 가두시위를 시도했지만, 효과는 여전히 없었습니다. 그러니 쇠고기 고시 강행하겠다고 하고, 애엄마와 장애인까지 있던 평화시위대에게 강경진압을 지시한 2mb 정부가 이번 사건의 근본원인이라는 게 제 의견입니다.

아베크롬비17년 전 | 신고
국민의견 전혀 수렴하지 않고 이딴식으로 서로간에
극단적으로 매몰리는 것자체부터가 문제지
개판이라도 이런 개판이 어딨음.

컴퓨터 로그인도 못하는 할아버지가 대통령 자리 앉더니 보이는게 없나

킁킁냄새17년 전 | 신고
@아베크롬비그건 비밀번호를 몰라서 그런거잔아 멍청한년아

아칸17년 전 | 신고
그래 어느정도 인정하는 건 있다.

솔직히 나도 어제 참가자지만 같은 참가자중에 한명이

'청와대로 가자~' 이소리 할땐 어이없더라 ㅡㅡ

그렇지만 글쎄. 어제 시위를 삼류집회라고 평가절하할건 아니라고 본다.

정치적선동? 목적이 맞았기에 그랬을 뿐, 이것에 대한 생각은 위에 댓글 단 plok님 생각과 같다.

kkadae17년 전 | 신고
@아칸솔직히 집에서 키보드나 두드리고 있던 내가 할말은 아니지만 집회가 평가절하 될게 뻔하기에 한 말이다. 너도 열심히 인건 좋은데 너무 극단으로 치닫지마

아칸17년 전 | 신고
@kkadae정도의 차이겠지만 나는 어제까지의 레벨이라면 이해할수 있다는 입장이다.(집시법도 서둘러 개정해야지) 나도 안다. 운동권세력들이 분위기 조성해놓고 시민들 다치길 기다리고 있는것. 지네들은 앞장서지 않지.

너는 어제의 시위를 평가절하될 시작점으로 본거고 난 데드라인으로 본거다.

kkadae17년 전 | 신고
@아칸이미 한총련이 어제 사태에 대한 정부를 규탄하는 추가 시위를 계획하고 있어 이젠 너가 말하는 마감선은 힘들어 진거다

아칸17년 전 | 신고
한가지 더 물어보고 싶은건 저항권에 대한 것이다.

솔직히 이명박 탄핵이 주 된 내용인 집회였다면 저항권으로 보기 힘들고

나도 과잉시위라고 생각한다.

그러나 시간이 촉박한 광우병소가 주된 집회였기 때문에
(너나먹어 미친소 구호 같은)

저항권으로 해석하는게 타당해 보이는데 그에 대한 생각은??

kkadae17년 전 | 신고
보충성의 원리에 어긋나기 때문에 저항권으로 볼 수 없다고 생각해
설령 저항권으로 볼 수 있다고 해도 우리나라의 대법원에서는 저항권을 일관되게 불인정

아칸17년 전 | 신고
@kkadae그냥 생각 하는걸 듣고 싶었을 뿐

이건 각자 생각하기 나름이라서

난 저항권으로 해석하는게 타당하다고 보는거고

뭐 이건 설득을 하고 자시고 할게 없으므로 어쨋든 패스

아칸17년 전 | 신고
그리고 내 생각에 한 10만명 쯤 모이게 되면 도로점거는 불가피해 보이는데

그거에 대한 생각은 또 어떤지 궁금

킁킁냄새17년 전 | 신고
@아칸10만명은 무슨 3만명도 안모이는대

아칸17년 전 | 신고
@킁킁냄새시비 걸고 싶으면 쪽지로 해라.

그리고 모이게 된다면 이라고 했다

kkadae17년 전 | 신고
@아칸그래서 집시법이 있는건데 너말대로 집시법이 문제가 많은 법이긴하지 정말 평화적인 시위를 계획해서 뜻을 보이고 싶다면 공터나 시민운동장 같은데를 이용하면 되지 않을까해.

켈17년 전 | 신고
@아칸잘도... 월드컵 4강가기 전까진 서울에서 5만명 이상 모으기 어려울텐데

kkadae17년 전 | 신고
@켈24일날 잠실 야구장 3만여명과 주경기장의 조용필 콘서트 인원합치면 5만명 넘었을껄?

kkadae17년 전 | 신고
난 솔직히 다른 방향으로 했으면 좋겠어 정말 시민에 의한 커뮤니티를 만들어서 운영단을 조직하고 가두행진이나 피켓시위가 아닌 종이접기나 음악회같은 문화 시위말이야

아칸17년 전 | 신고
@kkadae순수한 축구응원단이었던 붉은악마도 사람이 모이고 발언에 힘이 생기다보니 정치색이나 상업에 물든걸 볼때

운영단이 생기면 안된다고 난 생각하는데....

일회성에 그치게 하자고 해도 한번 잡은 그 힘을 놓치려고 할 것 같지가 않아서 -_-

plok17년 전 | 신고
@kkadae
위에서도 언급하긴 했지만, 촛불집회의 목적은 결국 2mb가 국민들 말 좀 들어줬으면 하는 것인데,

현재로서는 촛불집회외 그 어떤 다른 방법이 통할지에 대해서는 무척 회의적이라는 생각이 듭니다.

그냥 2mb의 남은 임기를 기다리는 수밖에요.

하우지☆17년 전 | 신고
여기서 가장 중요한점은

킁킁냄새는 빙시새끼란점.

groovy17년 전 | 신고
4.19도 5.18도 6월민주항쟁도...

터졌던 그시절엔 다 불법폭력시위였었지..
하지만 지금 우리는 그 사건들을 가지고 뭐라고 하나?

혁명...민주화운동...민주항쟁...이라 하지 않나?

마찬가지다. 지금 촛불집회에서 격화되어서 시위로 번진것도 다 불법폭력시위겠지...

헌데 그들이 왜 굳이 그렇게까지 행동했는지에 대한 원인을 따지면...

99.9% 현 정부의 책임이라는 결론이 나온다.

이 나라는 민주주의 정부다.
나랏일, 굳이 뭉뚱그려 말해서 '정치'라는것은 한 국가안에서 살아가는 국민들이 발하는 '민의'에 기초해야 한다는건 세살먹은 꼬마도 아는 사실이다.
이것은 절대적 원칙으로 이 원칙을 무시하는것은 설령 헌법이라 해도 인정되지 않는것이 정의다.

지금 일어나는 시위가 불법이냐 아니냐보다는,
국민들의 목소리가 진실된것이냐 선동된것이냐를 떠나 아에 듣지를 않은탓에 일종의 아노미에 빠져 다소 법의 틀을 벗어난 행동을 한 국민들을 기다렸다는듯이 일제히 범법자로 몰아붙여 공포분위기를 조성하고 민주주의를 짓밟으려하는 현 정부가 민주주의 국가에서 과연 나랏일을 할 자격이 있는 정부냐 아니냐에 더 관심을 가져라.

groovy17년 전 | 신고
이 시점에 이르러서도 여전히 배후에 선동한 자들이 있다는 찌라시정보따위나 믿으며 엄정대처를 고집하며 민주주의를 무시하는 정부를 지지하는 ㅄ 찌질이 딴나라알바년들이 심지어 와이고수까지 들어와서 깝싸대는걸 보니 한숨이 다나온다...

딴나라당 알바가 아니라면, 민주주의가 무엇인지, 민주정치가 무엇인지도 모르는 완전 무식이 피크를 찍은 인간이라고밖엔...달리 어떻게 이해할 길이 없다 -_-;;
소고기만 문제냐? 이명박과 그 휘하 전체가 다 문제라는건 왜모르나? 멍청하게말이야?
그 복잡한 민주주의라는게 왜 존재하는데? 정치는 불도저식으로 무작정 밀어붙이고 국민들은 입닥치고 따르랍시고 있는거냐?

건전한 이성에 기초하여 상식적으로 생각하면 답이 뻔히 나오는 문제를 이렇게까지 소모적인 논쟁을 편다는것 자체도 우습다.

소고기와 상관없는것일 지라도 현재 명박정부의 정치 자체가 엎어버려야할 만큼 ㅄ이라는 초딩급상식도 모르는 넌 킹왕짱무식이거나 조중동찌라시에 물들어 생각이 고여썩은 꼴통 그 이상 그 이하도 아니다.

제발 함부로 글싸대면서 무식한 티 내지말고 눈꼽만큼이라도 공부해라.

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