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친구랑 테란 vs 프로토스 전 조언,팁 주실 고수님들 부탁드립니다 [16]

일병 폴푸아 | 24-06-14 05:33:49 | 조회 : 437 | 추천 : -


https://ygosu.com/board/st1/419495


이 글을 올리고 난후 고수님들이 댓글로 알려주셔서 3컴 안먹고 2,1업 7팩 으로 진출하는 빌드로 많이 이겼습니다 감사합니다. 


그러는 와중에 친구가 3넥먹고 아비터는 이제 아예 안가고  8~10 게이트 늘려서 발업질럿 뽕뽑기로 제가 진출하기전에 셔틀질럿이랑.  뚫기가 들어옵니다. 


이럴떄 어떻게 막아야 할까요? 


1.탱크 수를 줄이고 벌처위주로 뽑아야하나요? 


2. 3컴안먹는 2,1업 7팩 테크를 타면 더이상 불리한건가요? -> 2,1업 찍고 팩을 늘렸는데 더 빨리 늘려야하는지 궁금합니다.  


리플레이 첨부했습니다 ! ㅠㅠ 감사합니다 



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  • 이병 신유나1년 전 | 신고

    일단 이 게임 기준으로 혼자서 이상한거 하다가 혼자서 말리는 스타일 같네요 마린 벙커에서 괜히 뺴지말고 그냥 안에다 넣어 놓으세요

    그리고 님 겨우 드라군이 벙커 때리는거 가지고 뇌정지 심하게 오심 일꾼도 너무 안 뽑으심 5분 23초에 보면 벌써부터 게임이 져있음 일꾼수 차이를 보셈

    그리고 처음 셔틀 질럿 푸쉬에 피해 받은것도 님이 그냥 초반에 혼자 말려서 걍 게임이 져있음 그리고 탱크 배치가 너무 구려요 탱크 사거리 길어서 좀 뒤쪽에다 배치해도 때리는데 드라군이 탱크를 편하게 때릴수 있는 곳에다 다 배치하심

    차라리 벙커 더블 하지말고 그냥 입구막고 시즈더블 하셈 탱크 배치 연습하시고요
  • 일병 폴푸아1년 전 | 신고

    @신유나피드백 감사합니다 초반 셔틀질럿은 어떤조합으로 막아야하나요 ? 
  • 이병 신유나1년 전 | 신고

    @폴푸아초반에 빠르게 오는거면 탱크 어느정도만 뽑고 벌처를 뽑는게 맞는데 리플레이 에서 뚫기한 타이밍은 심시티만 잘해놔도 원래 테프전 이라면 안뚫려요
  • 이병 와이하수121년 전 | 신고

    아무래도 리플레이 하나 가지고 모든 것을 다 추측하는 건 무리긴 하지만
    일단 저 게임만 기준으로 놓고 보았을 때 드는 생각들만 적어보겠습니다

    1) 뭔가 상황들이 일반적이지가 않고
    실력의 체급이 안 맞는 사람끼리 붙는다는 느낌이 들었습니다

    원래 1드라가 테란 앞마당에 도착하면, 3마린한테 찜질 당하고 뒤로 빼야하는데
    오히려 마린이 2마리인 상태로 허겁지겁 벙커에 들어간다던가,

    토스가 아무런 빈집 대비 없이 드라군들 전부 다 전진 배치 한다던가
    (이건 걍 말이 안 됨, 토스의 기본 원칙 다 어긴 셈)

    서로 숙달되지 않은 상태에선, 아무래도 토스가 더 간편하고 유닛 조작이 쉬울 수 밖에 없는데
    그러한 점이 맞물려서 테란 분이 굉장히 괴롭게 게임한다는 느낌이 강하게 들었습니다

    2) 4탱크 다 잡힌 08:20부턴 그 이후의 상황이 의미가 없어서 (그 시점에서 사실상 진 거라)
    리플을 끄게 되었습니다
  • 이병 와이하수121년 전 | 신고

    그래도 저건 어디까지나 저 게임 하나의 상황인 거고,
    서로 이기고 지고 하셨다고 하니까

    일단 이론적인 부분부터 같이 살펴보면 좋을 것 같습니다


    21업 7팩 상대로, 토스가 테크 없이 질럿 드라에 올인해서 테란 기지로 들어오려고 하는 건
    그냥 완벽하게 오답에 가깝습니다

    스타 시험지에 그걸 답안지로 제출해서 채점을 한다고 가정하면
    100점 만점에 5점? 10점 겨우 받을 정도로 오답이라고 보시면 되고

    토스의 시선에서 이상적인 정답지는 :
    [병력 다 쉬면서 프로브 계속 찍고, 테크랑 멀티 동시에 다 확보하고, 게이트 미리 다 늘려논 이후에
    일정 시점 이후부터 계속 병력만 찍고 하템 및 리버 아비터 갖추는 것] 인데
    뭐 이건 어디까지나 이론이고

    전프로급 비제이들은 어떻게 상대 체제를 눈치채는지 한 번 같이 살펴보면 좋을 것 같습니다
  • 이병 와이하수121년 전 | 신고



    토글


    여기선 1팩 이후 공1업 누르고, 아카데미를 05:55에 짓고
    07:20에 스캔 뿌리지 말고 아끼라는 멘트 나오고
    08:20에 스캔 두 방, 옵저버 이외에 별 다른 테크는 안 보이고
    게이트는 2개에 앞마당 가스 캐고 있네
    -> 3넥 먹었나보다?
    확실한 것 : 당장 토스 병력이 공격을 올 확률은 0%에 가깝다

    09:50 2차 스캔
    게이트 이제 늘어나고 스타게이트도 이제 지어지네
    -> 테크 상황 확인 완료




    토글


    06:10 어 옵저버로 마인 제거하네?
    셔틀리버 바로 날아오거나 다크 드랍 오는 건 일단 보류
    (여기선 엔베까지 취소하네요)

    06:40에 첫 스캔
    게이트 아직 두 개,
    08:15에 두 번째 스캔

    게이트 4개 정도에 아비터 기지 반 완성이네
    확실한 것 : 당장 토스 병력이 공격을 올 확률은 0%에 가깝다
  • 이병 와이하수121년 전 | 신고



    토글


    08:45에 첫 스캔
    ->아비터 기지 반 정도에, 3넥도 먹고 게이트를 빠르게 늘린 것 같지는 않구나
    확실한 것 : 당장 토스 병력이 공격을 올 확률은 0%에 가깝다



    토글


    [이번엔 토스의 시점으로 관찰]
    일반적인 테크 올리는 것과, 질럿 드라에 올인하는 걸
    어느 시점에 구분해야 할지 고민해보기

    09:00 정도부터
    앞마당 가스 없이, 템아카 or 스타게이트 없이, 게이트가 확연하게 많이,
    늘어나는 걸 증거로 삼아야 하나?
    그 이전까진 단정지어서 구분하긴 어렵겠구나

    11:00 기준
    토스 기지 근처에 매우 다수의 질럿들이 밀집하여 있고 (높은 확률로 앞마당 렐리 지역),
    셔틀도 2기 이상 떠있고, 별다른 테크 건물은 안 보이고
    추가 4넥 멀티는 없는 것들이 단서가 되겠구나
  • 이병 와이하수121년 전 | 신고

    [이번엔 친구 분처럼 본진 비워두는 토스들 약점 살펴보기]

    1) 몰래 2팩토리에 당하는 경우, 토스 시점 ->



    토글
    ?change_second=14918

    04:08:38 부터

    2) 팩토리에서 1벌쳐 먼저 찍은 것이 토스 빈집 터는 경우 ->
    셀 수도 없을 정도로 많이 나옴, 이것 때문에 토스는 1드라 무조건 수비하는 것이 기본 규칙,
    예를 들면



    토글
    ?change_second=14528

    04:02:10 부터

    3) 1벌쳐 돌린 것이 마인 심어서 드라군 잡는 경우



    토글


    05:10 부터


    4) 앞마당 먹고 스타포트 계열 (이성은님 유튜브)



    토글



    5) 아니면 드랍쉽 더 빠르게 쓰는 계열

    asl 17 변현제님 vs 황병영님


    토글
    ?change_second=1816


    30:15 부터
    (대신에, 마린이 자신감 있게 드라군이랑 맞짱을 떠줘서 앞마당 시야를 안 보여줘야 함)
  • 이병 와이하수121년 전 | 신고

    이것저것 많이 적었는데, 딱 한 줄로 요약하면
    상대방이 원하는 대로 게임하게 내버려 두면 좋지 않습니다

    집을 계속 비워두면 (기본 규칙을 어기면), 계속 약점을 파고들어서
    규칙을 어긴 대가를 치루게 해야
    더 쉽게 이길 수 있을 것 같습니다
  • 일병 폴푸아1년 전 | 신고

    @와이하수12매번 정말 감사합니다ㅠㅠ 

    저희 둘다 나이들고 얼마전에 시작해서 서로 못하는상황인데 ( 래더 1400정도 )  제가 와고 보고 유튜브 보면서 개념적인부분은 친구보다 좀 더 알고 있다고생각해서 이게 지는게 말이 안되는걸 저도 알아서 제가 못하는거 같긴 합니다.
    저도 벌쳐 돌리면서 프로브털고 빈집가는거부터 해보겠습니당 

    혹시 토스가 무조건 저걸 한다는 가정하에 ( 다른거 전부다 배제하고 ) 업먼저 찍고 팩늘리는거보다는 팩먼저 늘리는게 해결책이 될수 있을까요 ?  
  • 이병 와이하수121년 전 | 신고

    @폴푸아말씀하신 대로 투팩이나 3팩을 빠르게 확보한 다음에, 빠르게 치고 나가는 빌드도 당연히 있긴 한데
    그건 적극적으로 치고 나간다는 의도로 그렇게 하는 거라
    굳이 수비하려고? 팩토리를 일찍 지을 필요가 있을까? 하는 의견이 대다수지 않을까 싶습니다

    원래 정상적인 상황으로 가정하고, 저 리플레이에 셔틀질럿이랑 드라군 달려들 때 상황
    시뮬레이션으로 머리에 그려보면
    언덕에 2탱크랑 셔틀질럿 교환하더라도, 나머지 드라군들은 앞마당 탱크에 다 짤막혔어야 해요

    병력 수 보단 위치나 마인 까는 경로 등의 문제이지 않을까 싶습니다


    +
    만약에 100% 확률로 상대 토스 분이 저 상황 그대로 한다고 가정하면
    업그레이드도 필요 없고, 그냥 벌쳐 돌리기 or 드랍쉽 통해서 프로브 피해 준 다음에,
    5팩이나 6팩 늘려서 병력 모아서 가도 테란이 이깁니다
    (이거는 그냥 흘려 들으셔도 됩니다)
  • 일병 폴푸아1년 전 | 신고

    @와이하수12참고해서 이겨보도록 하겠습니다 감사합니다 스승님 ! 
  • 삭제된 댓글입니다.
  • 일병 폴푸아1년 전 | 신고

    @임시 닉네임맞는거같아요 제가 너무 당황해서 못했네요 ㅋㅋ 감사합니당 
  • 이병 와이하수121년 전 | 신고



    토글
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    이영웅님 래더게임 3팩 찌르기
    12:35부터



    토글
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    이영웅님 vs 장윤철님 래더 2팩 찌르기
    52:45부터

    보통 이런식으로 찌르기 위해서 쓰던데
    아무래도 게임 스타일상 저렇게 하시면 극악으로 잡아먹히는 거라
    굳이 수비를 위해서 팩토리 일찍 올릴 이유가 있을까? 하는 생각이 드네요
  • 대위 3마인은기적1년 전 | 신고

    제가대신들어가서 발라드릴테니 절 고용하세요
  • 중위 권은비1년 전 | 신고

    그냥 앞마당 입구 심시티로 좁혀놓고 박아주는거 이득보면될듯?
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